Что означает "не мудрствовать сверх того, что написано"?

[njgjkm]

Не мудрстовать -это не убеждать людей и себя своей мудростью человеческой, душевной, сатанинской. Все в Библии МНОГООБРАЗНО и раскрывает Божью МНОГООБРАЗНОСТЬ только Дух Божий, а не умники человеки -прахи, которые прочитав написанное выдают свою версию и убеждают в ней остальных. Это есть фарисейство. Что сокрыто Богом под буквой - откроет только Дух Божий : КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Так значит СОКРЫТО !!! Почему же миллионы людей читая это -не верят Богу ??????? Подсказка есть хорошая на примере двух шедших в Эммаус - которым Христос -Дух Божий ИЗЪЯСНИЛ о чем сказано во ВСЕМ ПИСАНИИ и в Пророках и в Псалмах !!! О НЕМ - о Христе !!!! Но и этого не видят читатели и своим умом делающие выводы -не спрашивая при этом Христа , не обращаясь к Нему -ЧТОБЫ ОТКРЫЛ !!!!! Вот и получается, какого пастыря и красиво говорящего не послушаешь - вывод один - пересказ текста без получения Духовного смысла от Христа !!! Что есть это - это фарисейство чистой воды !!! Нужна вам такая вода ??? А есть ВОДА Христова- учение Христово, которое Он предлагал Самарянке. Но и эту подсказку не видят читающие к сожалению !!!

- - - Добавлено - - -

....по-сути баптисты правы, отстаивая незыблемость Христового учения, а РПЦешники, как всегда сфокусированы на противостоянии со всем христианским миром и ортодоксальным в том числе
однако и тем, и другим следует подчиниться Духу Истины, приняв учение Католической Церкви, как единоверное и окончательное понимаю всю безапелляционность такого заявления, но полагаю, имею на это право, потому как возразить догматике КЦ -- невозможно в принципе, в предметном разговоре, разумеется и полагаю, что большинство здесь присутствующих это тоже понимают, дело за малым, - не мудрствуя лукаво, отбросить всякие амбиции, переломив самого себя

То же самое скажут все конфессии про Католическую Церковь. С каких это пор КЦ стала подобно Церкви Первенцев на небесах ??? Когда преломятся амбиции сторонников КЦ ??? А спросить у Христа Владыки в КЦ не пробовали ????

[elektricity]

То же самое скажут все конфессии про Католическую Церковь. С каких это пор КЦ стала подобно Церкви Первенцев на небесах ??? Когда преломятся амбиции сторонников КЦ ??? А спросить у Христа Владыки в КЦ не пробовали ????

вы не совсем верно поняли, речь сугубо о богословии, истинность которого в учении Католической Церкви
это надо признать и принять, превозмогая все свои конфессиональные амбиции, иначе попросту нельзя
и сделать это проще простого, потому как возразить католической догматике невозможно в принципе
однако амбиции не позволяют и в первую очередь это касается МП, которые понимают, что возразить в догматическом формате(из-за чего собственно и происходит церковный раскол) не смогут
однако, в угоду своим местечковым интересам, игнорируют саму возможность такого диалога, тем самым поддерживая раскол
что касается протестантских деноминаций, думаю с ними было бы намного проще, просто нужен первоначальный шаг, исходящий от ортодоксальных Церков
и ступорит этот процесс именно РПЦ МП впрочем, об этом и так всем известно

[sam1]

что касается протестантских деноминаций, думаю с ними было бы намного проще, просто нужен первоначальный шаг, исходящий от ортодоксальных Церков
и ступорит этот процесс именно РПЦ МП впрочем, об этом и так всем известно

Если этот шаг подразумевает изменение вероучения, то РПЦ МП правильно делает, что не шагает в ногу с остальными.

[elektricity]

Если этот шаг подразумевает изменение вероучения, то РПЦ МП правильно делает, что не шагает в ногу с остальными.

речь не в изменении вероучения, а в преодолении церковного раскола, причиной которого могут быть лишь догматические расхождения
потому как все люди грешны, всех конфессий и деноминаций, как и все заслуживают на прощение
что касается Слова Божьего, Оно истинно и никоим образом не может быть искажено, и если такое происходит, словами Апостола, - да будет анафема, дважды говорит
как уже здесь отмечалось, Церковь Христова дышит Духом Святым, продолжая свой жизненный учительский путь
другие церкви, в свое время отколовшиеся от матери Церкви, остаются в застывшем состоянии, не принимая продолжающегося учительства Католической Церкви
и также Дух Святой оберегает их от принятия своевольных, противоречащих учению Католической Церкви, решений на официальном(задокументированном) уровне, дабы оградить их уже от узаконенной ереси
исходя из создавшейся ситуации, логичным было бы обосновать свое расхождение, в чем оно состоит и как преодолеть сам тысячелетний раскол
и единственным способом это сделать - указать на догматические несоответствия, якобы появившиеся в учении Католической Церкви
но сделать этого не возможно в принципе, потому как учение Церкви безупречно, ибо от Духа Святого
так и тянут резину, и главный тормоз - РПЦ МП, который под видом истинной православной веры, преследует свои местечковые интересы, интресы государства
чем наносит вред самому православию, которое в своей сущности и на практике малоразделимо с католичеством, и ортодоксальный мир в принципе готов пойти на сближение, но снова же - московский тормоз...
говорю это открыто, ибо каждый это понимает, но, снова же - великодержавные амбиции,.. что в сущности есть комплекс неполноценности

[sam1]

речь не в изменении вероучения, а в преодолении церковного раскола, причиной которого могут быть лишь догматические расхождения

Дух творит себе формы и догматические расхождения есть лишь следствие этого изменения духа. В КЦ это наиболее ярко можно наблюдать в новых "учителях церкви" - Катарины Сиенской, Терезы Авильской, Терезы из Лизье и пр.

Нам такие учителя не нужны.

[njgjkm]

вы не совсем верно поняли, речь сугубо о богословии, истинность которого в учении Католической Церкви это надо признать и принять, превозмогая все свои конфессиональные амбиции, иначе попросту нельзя
и сделать это проще простого, потому как возразить католической догматике невозможно в принципе однако амбиции не позволяют и в первую очередь это касается МП, которые понимают, что возразить в догматическом формате(из-за чего собственно и происходит церковный раскол) не смогут однако, в угоду своим местечковым интересам, игнорируют саму возможность такого диалога, тем самым поддерживая раскол что касается протестантских деноминаций, думаю с ними было бы намного проще, просто нужен первоначальный шаг, исходящий от ортодоксальных Церков и ступорит этот процесс именно РПЦ МП впрочем, об этом и так всем известно

Вот у меня и вопрос к вам - а какие дары Духа Святого именно в Католической Церкви ???? Какое ОБЩЕНИЕ БОГА с человеком в Католической Церкви есть ??? Не берем стандартные проповеди священников перед людьми - что ежедневно в повседневной жизни, меня интересует именно Духовное Крещение Христом , именно ЕГО откровения и расшифровка ИМ =Христом написанного в Библии. Это есть у католиков - или такое же многовековое ожидание Пришествия Христа- то есть Духа Божьего как и в любой деноминации ????

[elektricity]

Вот у меня и вопрос к вам - а какие дары Духа Святого именно в Католической Церкви ???? Какое ОБЩЕНИЕ БОГА с человеком в Католической Церкви есть ??? Не берем стандартные проповеди священников перед людьми - что ежедневно в повседневной жизни, меня интересует именно Духовное Крещение Христом , именно ЕГО откровения и расшифровка ИМ =Христом написанного в Библии. Это есть у католиков - или такое же многовековое ожидание Пришествия Христа- то есть Духа Божьего как и в любой деноминации ????

даже немного озадачен таким вопросом, католицизм он ведь во всем мире, объединяет более чем 1,3 миллиарда человек
и несомненно вмещает в себе все то наилучшее, что существует в христианском мире и ортодоксальном в том числе

согласно учению Церкви есть семь даров Святого Духа: премудрость, разум, совет, крепость (мужество), вėдение (знание), благочестие и страх Божий

плоды Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5:22) как и у всех

что еще, главные добродетели: благоразумие, справедливость, мужество, воздержанность

поэтому если и искать какие то несоответствия, то в самих верующих, но не католицизме, впрочем как и у всех конфессий

[elektricity]

Дух творит себе формы и догматические расхождения есть лишь следствие этого изменения духа. В КЦ это наиболее ярко можно наблюдать в новых "учителях церкви" - Катарины Сиенской, Терезы Авильской, Терезы из Лизье и пр.

Нам такие учителя не нужны.

да, «Такой хоккей нам не нужен!», а сейчас вон половина сборной в канадах/америках играют, это я отвлекся маленько, вспомнилась крылатая фраза, классный был комментатор

а насчет учителей, - не нужны, так и не надо, кто ж заставляет, мало ли их среди разных деноминаций развелось
речь об официальном учении Церкви, осуществляемого через магистериум и утверждаемого "двойным субъектом" высшей власти, что есть Коллегия Епископов и папа, как глава Коллегии
вот когда папой провозглашено ex cathedra , тогда и можно говорить о чем то по существу
но по существу говорить не желают, вместо этого всякое вокруг да около, лишь бы навести тень на плетень, оно конечно работает на толпу, чем и пользуетесь, но не среди людей осведомленных
потому как никто из уважающих себя богословов, не станет отрицать Догматы Католической Церкви
разве что на заказ, со своей колокольни, работая на толпу

[njgjkm]

даже немного озадачен таким вопросом, католицизм он ведь во всем мире, объединяет более чем 1,3 миллиарда человек и несомненно вмещает в себе все то наилучшее, что существует в христианском мире и ортодоксальном в том числе согласно учению Церкви есть семь даров Святого Духа: премудрость, разум, совет, крепость (мужество), вėдение (знание), благочестие и страх Божийплоды Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал.5:22) как и у всех что еще, главные добродетели: благоразумие, справедливость, мужество, воздержанность поэтому если и искать какие то несоответствия, то в самих верующих, но не католицизме, впрочем как и у всех конфессий

Значит католицизм ничем не отличается от других деноминаций разве только некоторыми обрядами... но и они то идут в разрез духовного смысла Божьего. Как же человеку отличить свое -душевное от Божьего Духовного ???? если тем более что никогда не ощущал Духовного и сравнить то со своим душевным не может -не дано ?? !!! Количество причастных к католицизму роли никакой не играет. Ислам тоже может похвастаться количеством но как оно достигается -знают все и на каком страхе держится тоже думаю объяснять не надо. А вот ВТОРОЙ -именно Духовный уровень познания есть ли среди католиков. Первый -душевный отменяет Христос Своей смертью и Постановляет ВТОРОЙ -Духовный -исполняя волю Отца.... ОТЧЕ, ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ -ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ !!!! Меня интересует именно ВТОРОЕ - именно Духовное понимание написанного в Библии и сокрытое под буквой . А открывается оно только Христом... -КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Что Сказала Премудрость, на какой вопрос ОТВЕТИЛА ??? Какой СОВЕТ дал Господь , что посоветовал ??? Какое ВЕДЕНИЕ ( знание ) открыл по прочитанному в Библии ??? А СТРАХ БОЖИЙ - есть НАЧАЛО МУДРОСТИ... так в чем ОНА проявляется конкретно ??? Ведь это ДАРЫ СВЯТОГО ДУХА - так как они работают, как благодаря им человек возрастает в БОГОПОЗНАНИИ ??? Не в заучивании текста и пламенно цитировать его перед людьми(паствой) а именно ответ, ведение получаемое от Господа !!!

[elektricity]

Значит католицизм ничем не отличается от других деноминаций разве только некоторыми обрядами... но и они то идут в разрез духовного смысла Божьего. Как же человеку отличить свое -душевное от Божьего Духовного ???? если тем более что никогда не ощущал Духовного и сравнить то со своим душевным не может -не дано ?? !!!

понимаю вас, форма имеет важное значение, но в то же время, что важнее, мундир, в который облачено, или то, что под мундиром
и мундир, кстати, тоже меняется, как и традиции меняются, потому как от людей, а то что от Бога, оно вечно, ибо внутри, что и есть духовный смысл
у католиков он менее выводимый наружу, потому и обряды не столь яркие

Количество причастных к католицизму роли никакой не играет. Ислам тоже может похвастаться количеством но как оно достигается -знают все и на каком страхе держится тоже думаю объяснять не надо. А вот ВТОРОЙ -именно Духовный уровень познания есть ли среди католиков. Первый -душевный отменяет Христос Своей смертью и Постановляет ВТОРОЙ -Духовный -исполняя волю Отца.... ОТЧЕ, ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ -ОТМЕНЯЕТ ПЕРВОЕ и ПОСТАНОВЛЯЕТ ВТОРОЕ !!!! Меня интересует именно ВТОРОЕ - именно Духовное понимание написанного в Библии и сокрытое под буквой . А открывается оно только Христом... -КОМУ ОТКРОЮ -БУДЕТ ОТКРЫТО !!! Что Сказала Премудрость, на какой вопрос ОТВЕТИЛА ??? Какой СОВЕТ дал Господь , что посоветовал ??? Какое ВЕДЕНИЕ ( знание ) открыл по прочитанному в Библии ??? А СТРАХ БОЖИЙ - есть НАЧАЛО МУДРОСТИ... так в чем ОНА проявляется конкретно ??? Ведь это ДАРЫ СВЯТОГО ДУХА - так как они работают, как благодаря им человек возрастает в БОГОПОЗНАНИИ ??? Не в заучивании текста и пламенно цитировать его перед людьми(паствой) а именно ответ, ведение получаемое от Господа !!!

если говорить о духовном понимании целостно - думаю здесь достаточно одной Любви, лишь ее малая толика превзойдет всякое познание и понимание, которое собственно и ничто без любви

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, то я ничто (1Кор.13:2)

посему уровень любви и является определяющим

А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. (1Кор.13:13)

каков уровень любви у католиков, сказать не берусь, в этом плане я привык смотреть на самих людей
потому что тот, кто явно выказывает свою преданность, может оказаться менее стоящим, по сравнению с теми, кто выказывают свою преданность на деле, как в той притче:

У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.
Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел.
И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел.
Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. (Мф.21:28-31)

у православных много показухи, имеется ввиду тех, которые непосредственно под влиянием МП
в Америке например, в греческих православных приходах, совсем по-иному, даже я бы сказал более по-протестантски

[elektricity]

и насчет СТРАХА БОЖЬЕГО, он необходим и обязателен, таков страх открывает перед человеком всю неизречимую мудрость, дабы уметь избегать и преодолевать зло

начало мудрости страх Господень; разум верный у всех, исполняющих заповеди Его. Хвала Ему пребудет вовек. (Пс.110:10)

начало мудрости страх Господень, и познание Святаго разум; (Притч.9:10)

начало премудрости бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится (Сир.1:15)

и сказал человеку: вот, страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла разум. (Иов.28:28)

[njgjkm]

Да, у Бога два уровня пониманий -помышлений данных людям. И желательно первый пройти как можно скорее и сподобиться получить второй -духовный. Образно эти два времени в человеке названы скинией. Первая скиния(время в человеке) с обрядами , омовениями относящимися до плоти... и вторая , та которая уже ЗА ЗАВЕСОЙ - это скиния (время) ОБЩЕНИЯ БОГА с человеком. Чего и надо просить у Господа и получить желательно задолго до гробовой доски. Вот на первом уровне - в первой скинии и мудрствует своим умом человек прочитав написанное в Библии, а этого делать не желательно. А надо СПРАШИВАТЬ - ИСПОВЕДЫВАТЬ Господа о Его смысле заложенном под буквой, под написанным и получать ОТКРОВЕНИЯ от Христа, то есть познавать истинный смысл который сокрыт под буквой. Но как ведь человеку трудно даже начать это делать, как тормозит и мешает ему зомбированность религиозная которая внушена и просто вбита с детства в голову. Так что не будем сами мудрствовать сверх того что написано, а будем просить Христа ИЗЪЯСНИТЬ нам Его - Божий смысл , сокрытый под образами, да еще МНОГОКРАТНО. ( пример показан на двух шедших в Эммаус которым Христос ИЗЪЯСНИЛ по всей Библии от первой книги до последней страницы )