В чем именно ложность ложных чудес?

[sam1]

А. И. Осипов - В чем именно ложность ложных чудес?

Первые 10 минут лекции: Христос говорил, что ложные чудеса будут реальными, а не иллюзиями или фокусами. Тогда в чем же их ложность? В том, чтобы прельстить и избранных - т. е. верующих. Будут считать: если человек совершил чудо, значит - он святой, и все, что он говорит - истина. Таких случаев становится все больше, и так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса.

Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.

[Лука]

так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса. Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.

Да кто бы сомневался, что все "неправославные чудеса" от антихриста
И ради такой дурни терять полтора часа на просмотр?

[Helg]

А. И. Осипов - В чем именно ложность ложных чудес?

Первые 10 минут лекции: Христос говорил, что ложные чудеса будут реальными, а не иллюзиями или фокусами. Тогда в чем же их ложность? В том, чтобы прельстить и избранных - т. е. верующих. Будут считать: если человек совершил чудо, значит - он святой, и все, что он говорит - истина. Таких случаев становится все больше, и так же будет действовать антихрист, пытаясь превзойти в количестве чудес и знамений Христа. Далее в лекции разбираются инославные чудеса.

Видео, 1 час 27 мин. 06 сек.

Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.

[Kolosok]

Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.

А как же тогда определить их ложность или истинность? ( мы не можем видеть мотивы и цели, и пока плоды вырастут, то мы можем погибнуть)
А много ли чудес на это время обещано Христом, кроме ложных?

[Helg]

А как же тогда определить их ложность или истинность? ( мы не можем видеть мотивы и цели, и пока плоды вырастут, то мы можем погибнуть)

А никак не определите. Хотя... Есть кой какие признаки именно ложного. Когда эти чудеса поднимают чью-то гордыню, самомнение, или гордыню целого народа - это точно не от сил света.

А много ли чудес на это время обещано Христом, кроме ложных?

Да вобщем-то никаких не обещано.

[Kolosok]

Да вобщем-то никаких не обещано.

Вот и ответ на вопрос темы. Хотя, почти никаких... Рождение нового человека, "новой твари" - вот одно из таких чудес...
Воскресение... но ещё никто,вроде, кроме Иисуса, не воскрес...
А всё остальное ложное... то, о чём и предупреждалось...

[alexgrey]

Я прочитал, что у католиков принят догмат о пресуществлении хлеба и вина, а у православных преложение. На мой взгляд, оба догмата бредовы, хотя я не читал подробное объяснение их. Но если кто-то здесь захочет изложить подробно какой-либо догмат, то почитаю с интересом.

[baptist2016]

инославные чудеса? - для протестантов 'чудеса' в пц - также инославные .

[sam1]

Ложность определяется исключительно источником чуда. Заставить мироточить икону могут как силы света, так и силы тьмы. Разница в целях, которые преследуются.

Источник в нашей физической жизни, если можно так выразиться, "временно недоступен". Поэтому ложность определяется по косвенным признакам, что с большой вероятностью можно осуществить.

Я прочитал, что у католиков принят догмат о пресуществлении хлеба и вина, а у православных преложение. На мой взгляд, оба догмата бредовы, хотя я не читал подробное объяснение их. Но если кто-то здесь захочет изложить подробно какой-либо догмат, то почитаю с интересом.

Преложение Святых Даров (греч. metaboli изменение) изменение хлеба и вина в Тело и Кровь Христовы, осуществляемое на Божественной Литургии в Таинстве Евхаристии. При этом, видимые признаки хлеба и вина сохраняются.

[sam1]

инославные чудеса? - для протестантов 'чудеса' в пц - также инославные .

Для каких именно протестантов, их сотни и тысячи групп, и все несогласны между собою.

[tagil]

В чем именно ложность ложных чудес?

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться с терминологией.
Что есть чудо?

Предлагаю следующее определение:
Чудо - это акт воли нарушающий законы природы.

[sam1]

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо сначала определиться с терминологией.
Что есть чудо?

Предлагаю следующее определение:
Чудо - это акт воли нарушающий законы природы.

Можно так: чудо - видимое нарушение известных нам законов природы.

Чудо само по себе доказывает только то, что мир не сводится к бессмысленным актам природы, что есть сверхчеловеческая реальность. В духовной жизни каждого верующего чудо является знаком, ответом от Бога; всякое «внешнее» чудо направлено «внутрь», оно указывает на необходимость изменения внутреннего мира человека.

Аксиома святоотеческой мудрости: чудеса Божии всегда имеют очевидную, благую цель ободрить, исцелить, вразумить. Ясность цели приближение человека к спасению остается критерием Божественности сверхъестественного явления. Истинное чудо никогда не бывает случайным и смысл его в раскрытии человеку внутренней духовной стороны жизни, писал А. Б. Салтыков.

В тоже время священники призывают к осторожности: «Нельзя определять истину по чудесным явлениям, «в нашем падшем мире нет такого чуда, которого не мог бы подделать сатана», «православный христианин должен занимать, так сказать, нейтральную позицию по отношению ко всем необычным сверхъестественным явлениям».

Не чудесами спасается человек, но своей жизнью в Церкви. Главное чтобы мироточили и обновлялись души людей.

Что такое чудо?

[Мороз]

Вопрос в ином, кто дал эту силу совершать чудеса...... на самого Христа говорили что Он не той силой владеет. Есть определенные критерии, т.е. во чье имя это делается, для каких целей. Пс. И я понимаю почему сатан не лишен этой силы(которая ему была дана), ибо как же ему тогда искушать испытуемых.

[tagil]

Можно так: чудо - видимое нарушение известных нам законов природы.

Слово "видимое" в Вашем определении читается как "иллюзорное, не реальное".

Получается, что чудес в реальности не существует, а есть только видимость, самообман.
С таким подходом обсуждать "ложность ложных чудес" невозможно, потому что выходит, что все "чудеса" ложны.

Но мы знаем, что это не так.

[Kolosok]

Слово "видимое" в Вашем определении читается как "иллюзорное, не реальное".

Получается, что чудес в реальности не существует, а есть только видимость, самообман.
С таким подходом обсуждать "ложность ложных чудес" невозможно, потому что выходит, что все "чудеса" ложны.

Но мы знаем, что это не так.

Имеется, скорее, ввиду, что мы не видим какие-то законы, не знаем их, но видим нарушение нами известных законов.
Т.е. чудеса не происходят вне каких-то законов, а именно лежат за пределами наших знаний о законах природы...