Жертвенник

[Igor]

Хрситане веры Евангельской - это те кто исповедует Евангельскую истину. Таких христан мало. Ибо эту истину надо разуметь, а не многие хотят трудиться, чтобы преобразовывать свой ум, дабы знать Евангельскую истину.

Не Евангельских христиан очень много, но по сути учениками Христа они не являются так как не знают, даже Его заповедей.
Таких можно узнать только по одному вопросу: "скажи о заповедях Христовых". И в ответ будет перечислены заповеди закона Моисеева. Так ка же их можно назвать Евангельскимихристианами, если они даже закон Христов от закона Моисеева отличить не могут.

[Sova]

Жертвенники бывают разные - одни из тесанных камней, другие без основания, третьи на возвышенных местах в городе перед глазами большинства. В древнем мире не один Авраам строил жертвенники. Но только его жертвенник, как и всех праведников до него благославил БОг. Значит не все то служение, которое совершаем мы благославленно Богом, а только то, что по своей сути от Него. А суть Бога - дух.
И не стоит обольщаться большинством и временем. И древние города и империи существовали очень долго и казалось что Бог благославлял их, раз они жили и цвели. Но пал Вавило, пал Рим, пал Египет. Так и упадет любой плотской жертвенник, как только явится истинный - духовный. Упадет плотское служение Богу, когда явится служение духа. И это желание Божье - чтоб мы приносили духовные жертвы Иисусом ХРистом, а не плотские Им же.

[Юрий Шепетов]

Ответ-вопрос участникам "Сова" и Игорю

Как меня уже достали эти "христиане" с органчиком в голове
- Дважды два - четыре?
- Главное это любов, главное это любов, главное это любов..., Чи-и-из.
- Нет, вы скажите: дважды два, четыре?
- Главное это любов, главное это любов, главное это любов..., Чи-и-из.
- Ну скажите же наконец: дважды два, четыре?!
- Главное это любов, главное это любов, главное это любов..., Чи-и-из.

Игорь и "Сова", ответьте пожалуйста конкретно (желательно Да или Нет) на вопрос:
- Бывают ли христиане "не веры Евангельской" или "веры не Евангельской"?

(Мой конкретный ответ: - Не бывают!).

Игорь, мы уже неделю потеряли вокруг этого!
А это только самое простое!

[Андрей]

Ответ участнику Юрий Шепетов

В том случае если вы только научены Богом, что есть грех, то "
Откр.18:1-20
[...]

Блудница - это вся современная религиозная система.

Если бы вы различали знамения времен, то знали бы, что время для массового исполнения слов "выйди от нее народ мой" настало с начала 60-хх годов.

Те кто вышел, должны были уже к настоящему времени пройти пустыню, где бы верующие отделялись от неверующих. С ними должны были бы происходить события, духовными прообразами которых являются события, описанный в кн. Исход, Левит, Числа, Втрозаконие, Иисус Навин.
Те кто вышел, должны были бы сейчас находиться на берегу Иордана.
На той стороне - обетованная Богом земля (в духовном смысле - место исполнения всех Его обетований и благословений, место в котором люди смогут быть подобны Христу, для чего Он и умер, они входят туда не за свои заслуги, но потому что так когда-то обетовал Бог). На той стороне пока находятся деноминации. Они пока занимают это место, они живут на поле Божьего Слова. Но чаша их беззаконий уже переполнена.

Если вы Божий, то вы должны были бы выйти из системы деноминаций.

Вы знаете, Юрий, я при всём своём желании не могу увидеть в приведённом Вами месте того, что Вы хотите там видеть. Если блудница, сидящая на багряном звере это вся современная религиозная система, то и Вы оказываетесь в этой системе, поскольку Вас также как и любого человека можно проклассифицировать и определить Ваше понимание богословских вопросов, образно выражаясь, повесить на Вас бирочку с надписью "внеконфессиональный христианин" и отнести в соответствующую категорию. Это во-первых.
Во-вторых, что касается того, что исполнение слов "выйди от нее народ мой" настало с 60-х годов, то у меня появляется вопрос - 60-х годов какого века? XX-го, что ли? И Вы это прочитали в Библии?? Не поделитесь, часом, цитатой, в которой Вы это прочитали?
И в-третьих мне не понятно почему Вы употребили сослагательное наклонение в отношении массового исхода христиан из деноминаций после 60-х годов. Вы хотите сказать, что этого не произошло? Если этого не произошло, то Вы ошибаетесь в Вашем толковании Откровения.
Знаете, какой вывод я сделал из Ваших слов об исходе христиан из деноминаций, который должен был начаться в 60-х годах XX-го века? В 60-х годах XX-го века раскололось баптистское движение (ЕХБ) в СССР на ВСЕХБ и СЦЕХБ (так называемые инициативники). Кроме того, после раскола ЕХБ стали появляться автономные церкви ЕХБ, которые не желали присоединяться ни к одному из этих союзов. Скорее всего, Ваша церковь - это одна из таких. И Вы хотите чтобы все стали такими как Вы. Если Вы будете иметь успех и Ваше учение распространится, то Вы окажетесь в конфессии. Поэтому согласно Вашей логике Вам не следует никому рассказывать о Вашем учении, а то вдруг другие тоже захотят стать такими как Вы - придётся конфессию создавать. Гностицизм не напоминает?

[Юрий Шепетов]

Ответ участнику Андрей

Вы знаете, Юрий, я при всём своём желании не могу увидеть в приведённом Вами месте того, что Вы хотите там видеть.

- Значит "выйди от нее народ мой" сказано не для вас.

Если блудница, сидящая на багряном звере это вся современная религиозная система, то и Вы оказываетесь в этой системе, поскольку Вас также как и любого человека можно проклассифицировать и определить Ваше понимание богословских вопросов, образно выражаясь, повесить на Вас бирочку с надписью "внеконфессиональный христианин" и отнести в соответствующую категорию

- В ВАШЕМ профайле, ВАШЕЙ рукой написано:
Вероисповедание - ОЦХВЕ

- В МОЕМ профайле, МОЕЙ рукой написано:
Вероисповедание - христианин

Так что повесив бирочку на себя, на меня бирочку не вешайте, я ни католик, ни правослвный, ни пятидесятник, ни баптист, ни мессианский еврей, ни стоящий в послании Бранхама и пр. - я "христианин". Я сознаю драгоценность и привелегию этого звания. Вы же им не дорожите.
У вас даже было время, когда я начал здесь проповедовать, чтобы вы исправили свой профайл. Но вам милее ваше деноминационное имя. И это показывает, куда прилепилось ваше сердце.

Во-вторых, что касается того, что исполнение слов "выйди от нее народ мой" настало с 60-х годов, то у меня появляется вопрос - 60-х годов какого века? XX-го, что ли? И Вы это прочитали в Библии?? Не поделитесь, часом, цитатой, в которой Вы это прочитали?

Не поделюсь - самому надо видеть времена и сроки и отождествлять пророчества Библии с современным миром.

И в-третьих мне не понятно почему Вы употребили сослагательное наклонение в отношении массового исхода христиан из деноминаций после 60-х годов. Вы хотите сказать, что этого не произошло? .... В 60-х годах XX-го века раскололось баптистское движение

Странно слушать от взрослого человека детские рассуждения, априори исходящие "СССР - пуп земли и центр вселенной".
Массовый исход народа Божьего из деноминаций был объявлен через служение В.Бранхама. Его служение во многом перекликается со служением Моисея (вплоть до того, что в землю обетованую он не вошел). До территории б. СССР эта волна дошла в начале 90-х. К сожалению, как и в Ветхом завете, многие пошли не по зову сердца, а за чудесами и знамениями, в изобилии проявлеными Богом через то служение, цель которого была собрать разбросанных и потерянных овец, подвести их ко Христу, чтобы у них потом включился собственный внутренний мотор веры в Бога.
Как когда-то каждый из евреев имел возможность зайти на гору и быть один на один с Богом (как Бог того и хотел), но испугались и сделали себе посредника - Моисея. Так и теперь многие предпочли оставить себе посредника - пророка Божьего В.Бранхама. Жаль их - они все погибли в пустыне. Кто встречался с этими людьми, тот знает. что они погрязли в идолопоклоннечестве перед человеком В.Бранхамом и стали еще одной деноминацией. В духовных прообразах - это смерть Моисея. Нормальный же путь был - выйдя из Египта, занять обетованную Землю.

Притча о званых, которые не были достойны - это в приложении к нашему времени - о вышедших из деноминаций по посланию Бранхама и сделавших себя богатыми "самым чистым и непрелюбодейным словом последнего времени".
Вы же - нищие, которых сейчас Бог собирает на свой пир по помойкам деноминаций.

Смотрите: много званых, да мало избранных!

[Юрий Шепетов]

Ответ участнику Igor
Игорь, друг мой, это что Святой Дух так юлит и уходит от четких ответов на прямые вопросы, чтобы не затрагивать совесть?

Зачем же мне между строчек читать? Разве христианин не говорит все прямо?

Христане веры Евангельской - это те кто исповедует Евангельскую истину. Таких христиан мало.

- "Сие в ваших устах" значит "вообще-то много всяких христиан, но среди них есть те, которые исповедуют Евангельскую истину и их мало".
- Потому-то вы и юлили уходя от прямого ответа на вопрос "Бывают ли христиане "не веры Евангельской" - Павел бы только пальцем у виска покрутил на саму постановку вопроса. Типичное деноминационное исповедание - все мы христиане, только мы - особо правильные христиане, потому как именно мы исповедуем Евангельскую истину. Я еще не копал ваше вероучение чтобы ткнуть вас носом в извращения вашего деноминационного вероучения, начиная с "троицы" (такого слова вообще нет в Библии!) и крещения в титулы и заканчивая банальным отсутствием братской любви (в ее Божьем понимании, а не в вашем человеческом экуменистическом).

Ибо эту истину надо разуметь, а не многие хотят трудиться, чтобы преобразовывать свой ум, дабы знать Евангельскую истину.

- Еще одно деноминационное исповедание, типичное когда Христос выставлен за дверь: Нужно упорно-упорно трудиться, трудиться и еще раз трудиться напрягая и преобразовывая свой ум и тогда на блюдечке с голубой каемочкой вам преподносят заслуженную награду.
Вообще-то не так все это (немного не так, потому как грубые извращения - они сразу заметны, а легкое передергивание не так бросается в глаза, но все равно потом уводит от Бога).
СЕРДЦЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ должно изо всех сил ревновать по Богу. ВОЗЛЮБИ Господа Бога своего всем сердцем и всем разумением твоим вот ПЕРВЕЙШАЯ заповедь. БОГ есть начало и совершитель моей веры и моего спасения. Бог дает мне откровения. Бог побуждает меня искать Его, привязав к себе узами любви. Я не могу жить без Него, потому что я люблю Его и это не зависит ни от суммарного количества часов за чтением или от суммарного количества часов в молитве или посте.
Не телега впереди лошади! Но если вы любите Его, то вам будет хотется читать Библию, и основное состояние вашего сердца будет молитвенное состояние. Любить же можно только того, кого знаешь. А знаешь только того, кто открывается тебе. А если Он не открывается, то как узнаешь? И если не ревнуешь, то как откроется? Вознуждайся в Нем больше всего на свете и Он придет .

Не Евангельских христиан очень много, но по сути учениками Христа они не являются так как не знают, даже Его заповедей.

- Значит таки в завуалированной форме дается ответ на вопрос «бывают ли христиане не веры Евангельской» ответ следующий «Бывают». Ну САМИ смотрите (и опять эта же тема «каким образом наказывает Бог!» Он отнимает у человека способность видеть истину, так что человек уже не может покаяться. У человека просто «крыша едет». Ну есть тут хоть кто-то в здравом уме! Ну сами же смотрите:
«Не Евангельских христиан очень много» можно быть христианином и не исповедывать Евангельскую истину!
«но по сути учениками Христа они не являются» но если они не ученики Христа, почему они тогда христиане?!??!
Ну неужели это ЗДРАВОЕ рассуждение. Неужели ЭТО здравый рассудок! Господь мой, да есть ли еще здесь нормальные люди! Неужели только такие и остались! и это еще те, к кому Ты благоволишь что-то сказать!

Таких можно узнать только по одному вопросу: "скажи о заповедях Христовых". И в ответ будет перечислены заповеди закона Моисеева. Так ка же их можно назвать Евангельскимихристианами, если они даже закон Христов от закона Моисеева отличить не могут.

- А зато у нас любов! А зато у нас любов! А зато у нас любов! А зато мы все так друг друга любим. Чи-и-из!
Лицемеры! Это проявление вашей любви, когда люди сюда приходят и подписываются «Сова» или «Игорь из Питера» - а сколько в том Питере Игорей?, все равно что подписаться «икс, игрек, зет»! Я жу у "Совы" не сто долларов взаймы попросил! Я ж его только попросил представиться - ну снизойдите ко мне, бо корежит меня всего, обращаться к человеку "Эй, сова!" - ну что он - собака что ли на клички отзываться!
Зато у нас любов! Блудники и идолопоклонники, некрещенные Святым духом могут годами ходить в собрание и никто их не обличает там (мы все друг друга только любим Чи-и-из!).

Эх!!!

Всякий кто сейчас будет говорить ну вот опять этот злой Шепетов раскричался - Посмотрите в хронологическом порядке мой диалог с Игорем. И если и вы не поступаете также, говоря с глухим человеком повторяете ему все громче и громче, пока не услышит (если он только еще не совсем потерял слух) то вы совершеннее меня в этом.

Слава Господу Иисусу Христу!

В царство Божье, неземное не всегда легко идти.
Попадаются колючки на тернистом том пути.
Даже если упаду снова встану и пойду!

Меня минуют пуля и стрела! Меня минует всякая беда!
Среди тысячи тревог, уповаю на Тебя мой Бог.!
Уповаю на тебя мой Бог!

Иисус моя награда, моя сила и покой.
Чтоб спасти меня от муки Он святую пролил кровь.
Так возьми скорей меня, дай сгореть Тебя любя!

Меня минуют пуля и стрела! Меня минует всякая беда!
Среди тысячи тревог, уповаю на Тебя мой Бог.!
Уповаю на тебя мой Бог!

[Igor]

Ответ Юрию Шепетову

Во всяком случаи, с ваших уст я не услышал не одной Евангельской истины.
Многие думают, что знают, когда вообще ничего не знают, а если бы знали другое говорили бы.
Прит.10:32 Уста праведного знают благоприятное, а уста нечестивых - развращенное.
Прит.11:12 Скудоумный высказывает презрение к ближнему своему; но разумный человек молчит.

Примите это облечение к себе и научитесь слушать.

С любовью во Христе Игорь.

[Юрий Шепетов]

Игорю:

Тем не менее, вы ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ ПРЯМО на вопрос
"Бывают ли "христиане не веры евангельской" или же "христиане веры не евангельской".

Может быть прежде чем обличать потрудитесь сначала все-таки ответить?
...И профайл вы свой также не изменили НЕКТО Игорь из С.-Петербурга.

[Андрей]

Ответ участнику Юрий Шепетов

- Значит "выйди от нее народ мой" сказано не для вас.

Как у Вас всё легко просто - "это - для вас", "а это - не для вас". Прям Апостол. Не больше, но и не меньше. А точнее лжеапостол.

- В ВАШЕМ профайле, ВАШЕЙ рукой написано:
Вероисповедание - ОЦХВЕ

- В МОЕМ профайле, МОЕЙ рукой написано:
Вероисповедание - христианин

Так что повесив бирочку на себя, на меня бирочку не вешайте, я ни католик, ни правослвный, ни пятидесятник, ни баптист, ни мессианский еврей, ни стоящий в послании Бранхама и пр. - я "христианин". Я сознаю драгоценность и привелегию этого звания. Вы же им не дорожите.
У вас даже было время, когда я начал здесь проповедовать, чтобы вы исправили свой профайл. Но вам милее ваше деноминационное имя. И это показывает, куда прилепилось ваше сердце.

Я указал в графе "Вероисповедание" ОЦХВЕ только для того, чтобы любой желающий мог узнать из какой я конфессии, а вовсе не потому, что я не дорожу званием христианина. А на Вас бирочка уже повешена, и ничего Вы с этим не поделаете.

Не поделюсь - самому надо видеть времена и сроки и отождествлять пророчества Библии с современным миром.

Ваше учение очень сильно отдаёт гностицизмом.

Странно слушать от взрослого человека детские рассуждения, априори исходящие "СССР - пуп земли и центр вселенной".

Вовсе не из этого я исходил. Я исходил из того, что Вы из Харькова.

Массовый исход народа Божьего из деноминаций был объявлен через служение В.Бранхама. Его служение во многом перекликается со служением Моисея (вплоть до того, что в землю обетованую он не вошел). До территории б. СССР эта волна дошла в начале 90-х. К сожалению, как и в Ветхом завете, многие пошли не по зову сердца, а за чудесами и знамениями, в изобилии проявлеными Богом через то служение, цель которого была собрать разбросанных и потерянных овец, подвести их ко Христу, чтобы у них потом включился собственный внутренний мотор веры в Бога.
Как когда-то каждый из евреев имел возможность зайти на гору и быть один на один с Богом (как Бог того и хотел), но испугались и сделали себе посредника - Моисея. Так и теперь многие предпочли оставить себе посредника - пророка Божьего В.Бранхама. Жаль их - они все погибли в пустыне. Кто встречался с этими людьми, тот знает. что они погрязли в идолопоклоннечестве перед человеком В.Бранхамом и стали еще одной деноминацией. В духовных прообразах - это смерть Моисея. Нормальный же путь был - выйдя из Египта, занять обетованную Землю.

Притча о званых, которые не были достойны - это в приложении к нашему времени - о вышедших из деноминаций по посланию Бранхама и сделавших себя богатыми "самым чистым и непрелюбодейным словом последнего времени".

Лихо! Господин Бранхам - это, оказывается, продолжатель дела Моисея.
А вообще, Вы априори исходите из того, что нахождение в конфессии является грехом, в то время как Вы так и не удосужились мне этого доказать. Поэтому все Ваши рассуждения, основанные на этом бездоказательном обвинении, я не воспринимаю всерьёз и не вижу смысла на них отвечать.

Вы же - нищие, которых сейчас Бог собирает на свой пир по помойкам деноминаций.

Мы нищи, но многих обогащаем.

[Sova]

Человек может называть себя космонавтом, не быть им на деле. Так же как можно называть себя христианином, но по своей сущности ( а христиане - это ученики Христа, т.е. учащиеся от Него) быть противником Христа. Поэтому не важно кто и как себя называет. Важно быть тем, чье имя ты носишь.

А вера Божья только одна. Как един Бог и Христос. Мы же призваны прийти в единство ее и Евангелие открывает нам путь для этого. Если бы можно было уразуметь веру БОжью без Евангелия, то пропала бы надобность в нем. Но без Христа путь к Богу уразуметь очень и очень тяжело. И хотя Евангелие по своей сути вечное, но во Христе оно ожило и живет до сих пор.

[Lilia]

ответ Шепетову Прит.27:5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

[AmRita]

Ответ участнику Sova

И это желание Божье - чтоб мы приносили духовные жертвы Иисусом ХРистом, а не плотские Им же.

Духовную жертву, угодную Богу, можно принести только Иисусом Христом, я имею в виду, только стоя на твёрдом основании Божьей веры.
Сами по себе, будучи лукавы, мы способны приносить лишь жертвы плотские, которыми невозможно ни угодить Богу, ни оправдаться.

[Sova]

Жертвы духовные мы приносим духом, когда наш разум обновлен и обновляется постоянно. Без жертвенности не возможно по истинне христианское служение. Ибо и Христос, чтоб послужить нам пролил Свою кровь, тем самым показав и нам путь- чтоб преобрести надо отдать. Но отдать можно только если ты действительно стоишь не на плотском основание, а на духовном. Ибо плоть ничего отдавать не может, а если и может, то только свое, плотское. Мы же призваны приносить духовные жертвы Иисусом Христом, т.е. духом через наше тело. ТАкие жертвы приятно Богу обонять, ибо через них Он прославляется воистинну.

[Sova]

Сегодня мало проповедуется о жертвенности. Сводя все представление о ней, как о посещение богослужений и несение креста собственных забот. Но в чем здесь жертвенность?
Авраам и все истинные его дети имели дух жертвенности внутри себя. Это было их жизнью. И Христос отдал Себя в жертву за нас. А мы лишь только принимаем, а отдавать ничего не хотим. Говоря, так Христос все сделал за нас!
Это похоже на жизнь паразита, но никак не дитя Божьего. Истинное дитя Божье может сегодня еще только и принимает Слово, но наступит день и завтра будет отдавать. И чтоб действительно отдать, нужно принять Слово Божье. Ибо человеческое отдавать не способно, оно и не призывает к этому. Но Слово Божье таково, что дает жизнь и принимающиму и тем паче отдающему. Оно само раздаета себя же. Мы же должны быть служителями этого Слова, где и проявляется наша истинная жертвенность. Мы отдаем себя (свои члены) в служение Богу, в жертву. Вот к такой жертвенности и надо стремиться, чтобы Господь обонял благоухание наших жертв и принимал их.
С благодатью Божьей.

[Sova]

В чем вы видете свою жертвенность и нужна ли она в жизни вообще?
Спасибо за ответы.