Апокалипсис от Иоанна

[4еловек]

Это по существу и есть. Если будет убиваем всякий кто не имеет начертание зверя, значит истинных останется очень мало и они будут в не закона звериного. Потому всё что будет искать зверь, касается его самого.
Это в точности как гомосеками, нас призывают к толерантности зная заранее что это развращение, за которое пострадали конкретные города от гнева Господа.
Как видите зверь рядом, кричит мир и безопасность, любовь независимо от ориентации, толерантность к насилующим наших христианских женщин, выходцев из языческих стран. По теме или у вас тоже толерантное отношение к зверю?

Да, теперь понял о чем вы говорили. Я не толерантен, но знаю одно, что даже заблуждения исходят по воле Отца.
но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит;
ибо чаша в руке Господа, вино кипит в ней, полное смешения, и Он наливает из нее. Даже дрожжи ее будут выжимать и пить все нечестивые земли.
(Пс.74:8,9)

Каким образом можно отделить нечестивого от праведника? Только созданием широких ворот и узкой двери.
Тоже самое вино в Откровении находится в чаше блудницы.
с нею блудодействовали цари земные, и вином ее блудодеяния упивались живущие на земле.(Откр.17:2)

Никто из праведников не пострадает. Может вы думаете, что убив тело человека, человек умирает? Нет, его уже нельзя умертвить, убить, посадить в тюрьму, потому что он свободен. Его разум чист и ни к чему не привязан. Как можно убить такого человека?
Не ассоциируйте водителя автомобиля с самим автомобилем, механизм - это всего лишь сосуд, но вы не тело.

пс. Раз вы подняли тему начертания, давайте с нее и продолжим.

[4еловек]

Начертание зверя (христианской религии).

Мы рассмотрели, что такое зверь и рога на его голове. Теперь можно обратиться к печати этой религии, т.е. начертанию, которое примут все люди, принадлежащие этому зверю.

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)


Это отличительный знак этой религии, в которой начертание делается добровольно, собственной правой рукой и неважно справа-налево или слева-направо, двумя перстами, тремя или всей ладонью. Это начертание появилось в раннем христианстве, когда его начертали на лоб только одним большим пальцем, что сути не меняет. Важно разобраться с начертанием, а потом уже с числом зверя.

Итак, это начертание делают малые дети и президенты, нищие прося милостыню на улице и олигархи, путешественники и заключенные тюрем.





и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)

Речь в этих строках, конечно же не идет о супермаркетах и покупке продуктов питания и чипах.
Здесь говорится о другой торговле. Более правильное слово, здесь должно быть - приобретать.

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)
Вы же не скажете, что Господь говорит здесь о продуктах питания?

Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и приобретение разума предпочтительнее отборного серебра.
(Прит.16:16)

Я не делаю этого начертания, (надеюсь и вы тоже) значит не имею возможности проповедовать, раздавать мудрые советы, учить людей. Если я выйду на улицу, то меня привлекут по уголовной статье. Кто-то может оскорбить свое чувство гордости, кто-то посчитает меня экстремистом.

На съезде религий римский папа заявил: -"Нужно усилить борьбу, против христианских экстремистов, которые проповедуют Христа, изучают самостоятельно Писание и не понимают, что Бог во всех религиях, один".
Президент России 4 раза посещал Ватикан, думаете просто из-за вежливости?
За Свидетелей Иеговы взялись, скоро придет черед одиночек.
Никто не может проповедовать если не имеет этого начертания.

Об этом ясно говорит, так называемый Закон Яровой "О запрете миссионерской деятельности".

[piroma]

[QUOTE=4еловек;4988348]

Зверь-лжепророк - это одно лицо или зверь и с ним лжепророк?
Давайте еще блудницу зверем назовем. Я написал только о звере и рогах, больше ни о ком.

.

вы не в курсе что в откровении есть ?

зверь 7 на 10 -один зверь
а пред ним особый двурог -другой зверь - он лжепророк
зверь назан царями -7 царей и 10 царей -потому царский зверь
а зверь двурогий - назван лжепророк
и двойной -может быть два лжерпорока -кто знает на нем действует
если рога и головы это персоны

то тела зверей организации которые возглавляют эти персоны

итак - царский зверь и лжепророческий зверь -два -по тому кто брошен в озеро ясно видно какие персонажи в откровении действовали
дракон и два зверя

вы знакомы с осдержанием откровения?
или вы толкуете фрагменты ?
которые понравились и подходят куда то там в истории и в обществе?

блудница город на семи горах -пока -первоисточник говорит

если никто ничего не толкует -картина такая -это первоисточник -который запрещается искажать

[4еловек]

вы не в курсе что в откровении есть ?

зверь 7 на 10 -один зверь
а пред ним особый двурог -другой зверь - он лжепророк
зверь назан царями -7 царей и 10 царей -потому царский зверь
а зверь двурогий - назван лжепророк
и двойной -может быть два лжерпорока -кто знает на нем действует
если рога и головы это персоны

то тела зверей организации которые возглавляют эти персоны

итак - царский зверь и лжепророческий зверь -два -по тому кто брошен в озеро ясно видно какие персонажи в откровении действовали
дракон и два зверя

вы знакомы с осдержанием откровения?
или вы толкуете фрагменты ?
которые понравились и подходят куда то там в истории и в обществе?

блудница город на семи горах -пока -первоисточник говорит

если никто ничего не толкует -картина такая -это первоисточник -который запрещается искажать

Вы продолжаете спорить, не услышав от меня ничего о лжепророках, драконе, блуднице.
Как вы умудряетесь услышав "А" спорить о "Б"?

тема закрыта, всем спасибо.

[piroma]

Да.

Но при этом духовное в Апокалипсисе - это реальность, а не намёки и аллегории.
В этом и состоит главная ценность Откровения.

духовное это реальность - но стоящая опать таки за плотью -за видимым -проявляется в видимом
потому духовное всегда скрыто само
но его действие в проявлениях которые видны

это то и надо увидеть
для чего надо толкование -оно направить должно где смотреть и на что и когда

[piroma]

Вы продолжаете спорить, не услышав от меня ничего о лжепророках, драконе, блуднице.
Как вы умудряетесь услышав "А" спорить о "Б"?

тема закрыта, всем спасибо.

так я дал вашу фразу -

Можно лишь уточнить, что два рога подобные агнчим, символизируют Католическую и Православную церкви, соответственно Понтифика и Патриарха.

я дискутирую между прочим а не рот вам закрываю


идеи всякие интересны обсудить -почему так или иначе

в этом движении мы обнаружим истину -рано или поздно
потому -двигайтесь - учитесь доказывать свои идеи писанием

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

например -вы могли бы пойти таким путем -

два рога на звере агнец - это два пророка католичества и православия
а семь голов семь эпох развития их и десятка последние которые разрушат свою церковь - католическую и православную -она как бы венец на головах зверя сидит -как город
то что создали головы в течение долгого времени

но тогда надо найти пять царей падших кто был в дни Иоанна после воскресения Христа и кто пришел вскоре ненадолго
и когда Вавилон был разрушен и когда появился восьмой ПАПА или Патриарх -один уже

лжепророк двойственный - два пророка -может быть два течения религиозных -они создают учение их
вероятно в истории православия и католиков можно было бы найти пророков -которые получали откровения от бога -но от ложного -потому лжепророки

то есть -

зверь большой/ маленький зверь / образ зверя/ начертание зверя -у вас есть религиозное все

то есть все надо распределиь аккуратно -смотря как действует религия
учение как возникает бесовское и кем должно поддерживаться для процветания

и самое интересное -
почему десятка вдруг будет против Вавилона -почему возненавидят свою организацию -как Лютер и другие деятели лжецеркви увидев ложь в ней ненавидели ее и выходили
но не смогли разрушить ее

значит должны появится десять кардиналов или пап /патриархов которые вдруг возненавидят религию и разрушат ее город

-------------
этот сценарий можно было бы обсудить -как он подходит и насколько

что не подходит и что подходит и распределение голов и рогов

[piroma]

Начертание зверя (христианской религии).

Мы рассмотрели, что такое зверь и рога на его голове. Теперь можно обратиться к печати этой религии, т.е. начертанию, которое примут все люди, принадлежащие этому зверю.

И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)


Это отличительный знак этой религии, в которой начертание делается добровольно, собственной правой рукой и неважно справа-налево или слева-направо, двумя перстами, тремя или всей ладонью. Это начертание появилось в раннем христианстве, когда его начертали на лоб только одним большим пальцем, что сути не меняет. Важно разобраться с начертанием, а потом уже с числом зверя.

Итак, это начертание делают малые дети и президенты, нищие прося милостыню на улице и олигархи, путешественники и заключенные тюрем.





и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
(Откр.13:17)

Речь в этих строках, конечно же не идет о супермаркетах и покупке продуктов питания и чипах.
Здесь говорится о другой торговле. Более правильное слово, здесь должно быть - приобретать.

Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
(Откр.3:18)
Вы же не скажете, что Господь говорит здесь о продуктах питания?

Приобретение мудрости гораздо лучше золота, и приобретение разума предпочтительнее отборного серебра.
(Прит.16:16)

Я не делаю этого начертания, (надеюсь и вы тоже) значит не имею возможности проповедовать, раздавать мудрые советы, учить людей. Если я выйду на улицу, то меня привлекут по уголовной статье. Кто-то может оскорбить свое чувство гордости, кто-то посчитает меня экстремистом.

На съезде религий римский папа заявил: -"Нужно усилить борьбу, против христианских экстремистов, которые проповедуют Христа, изучают самостоятельно Писание и не понимают, что Бог во всех религиях, один".
Президент России 4 раза посещал Ватикан, думаете просто из-за вежливости?
За Свидетелей Иеговы взялись, скоро придет черед одиночек.
Никто не может проповедовать если не имеет этого начертания.

Об этом ясно говорит, так называемый Закон Яровой "О запрете миссионерской деятельности".

короче -приобретать истину и продавать запрещено

публично запрешается для тех кто не принадлежит зверю -ибо они могут торговать истиной
а если принадлежишь зверю -то торгуешь ложью

похоже на то -допустим

-------------------------

начертание -крестное знамение

но дело в том что начертание наносит не сам носитель начертания

и другое - где образ зверя который будет делать то под смертным приговором ? грядет?

то есть -имя зверя и число -это вскоре?
есть только начертание пока -введено как крестное знамение ?

[4еловек]

Мне не нужны обсуждения. Тема на двести страниц, только моих сообщений, не касаясь времени описанного в Откровении и у Даниила.
Я здесь не для того, что бы задавать вопросы. Все вопросы я задаю Господу и получаю ответы. Это чистый хлеб, не забродивший.

Раскройте свое видение лжепророка и блудницы, древнего змия, 666 в другой теме и когда спросите мое мнение, я вам отвечу.
А сейчас, мне нужно показать кто такой зверь и дальше по пунктам...

[piroma]

Мне не нужны обсуждения. Тема на двести страниц, только моих сообщений, не касаясь времени описанного в Откровении и у Даниила.
Я здесь не для того, что бы задавать вопросы. Все вопросы я задаю Господу и получаю ответы. Это чистый хлеб, не забродивший.

Раскройте свое видение лжепророка и блудницы, древнего змия, 666 в другой теме и когда спросите мое мнение, я вам отвечу.
А сейчас, мне нужно показать кто такой зверь и дальше по пунктам...

хорошо
делайте -если Бог повелел

очень интересно
давно ждем подобного
будем молча слушать

по крайней мере я

-------------
как написано -один пророчествуй -другие рассуждайте
я буду рассуждать - но вне темы пока

если только вы захотите услышать мнение

-------------
только одна просьба

разделяйте где Бог сказал и что именно
и где идет ваше понимание на слово Божие полученное


---------------

толкований откровения основанных на пророчествах я не встречал еще

может вы считаете как вам отвечает Господь -это не пророчество
какой дар это ?

[piroma]

где продолжение ?

замедлило ?

/сатана воспреспятствовал ? /

[весарионович]

пс. Раз вы подняли тему начертания, давайте с нее и продолжим.

Здесь то и начинать нечего. Начертание ничто иное как дела духа прибывающие в человеке. Если дух в человеке не Божий начертание будет в виде дел противные Духу Божему. Ведь у нас как преподаётся вероисповедание, как благополучие в земной жизни с упованием в данном вопросе на Бога. Но как уповать на Него никто не учит. А ведь цена вопроса, исполнение веры по доброй совести, а преподают веру по закону, а если по закону то не по обетованию, а это разные наследственности.

[piroma]

Здесь то и начинать нечего. Начертание ничто иное как дела духа прибывающие в человеке. Если дух в человеке не Божий начертание будет в виде дел противные Духу Божему. Ведь у нас как преподаётся вероисповедание, как благополучие в земной жизни с упованием в данном вопросе на Бога. Но как уповать на Него никто не учит. А ведь цена вопроса, исполнение веры по доброй совести, а преподают веру по закону, а если по закону то не по обетованию, а это разные наследственности.

печать -значит запечатление

2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. ..


К Ефесянам 1:13 Russian koi8r
В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,

но что есть сама печать - то есть отпечаток ?

печать есть дух обетованный -он запечатлевает -печать печатает

что есть признак запечатления ?

кто зпечатлен сегодня Духом Святым -кто знает и кто видит ?

----------
что может быть начертание ?

духовно духом ?

имя /число имени /

[DESIGNER]

Не хотел я открывать новую тему, потому что подобных тем на форуме уже предостаточно, которые создаются одними и те же людьми.
Это происходило во все времена. Было множество людей, пытавшихся понять написанное. Многие из них были причислены к святым, но важно отметить, что все они говорили свое и их мнение не совпадало.

На днях я попросил Илью Крохмаля описать зверя из Откровения и получил вот такой ответ

http://www.evangelie.ru/forum/t125433-33.html#post4984929

Это и побудило меня дать несколько подсказок для тех, кто жаждет понять.
Возможно, я затрону и другие темы из Откровения, поэтому просьба для читающих: не засоряйте эту тему.
-----------------------------------------------------------------------------
Все началось с вопроса: кто такой зверь и что он олицетворяет?
Что бы не быть голословным, в отличии от многих, я постараюсь писать простым языком и делать это подробнее, постоянно ссылаясь на Писание.
Важно понять и осознать, кто есть зверь, что бы сделать правильный шаг, услышать Ангела и выйти из Вавилона. Эта первый шаг.

Зверь - это религия

Как в Откровении, так и у пророка Даниила, речь идет о царствах, которые властвуют на земле. Но эти царства не имеют четких, географических границ. Одна религия, может охватывать множество государств и стран. Посмотрите на современный мир. Есть ли какие-то пределы и границы для религии? Сегодня не существует Римской Империи какая она была во времена Иисуса и первых христиан. Тогда она была крепкой как сталь, а сейчас осталось ее наследие, в виде восточной и западной церквей. Ноги никуда не делись, их так же две, как и раздвоенное христианство сейчас и заканчиваются эти наполовину глиняные ноги - десятью пальцами, символизирующие десять царей...

Важно также понять, что голова у истукана, что ноги принадлежат одному и тому же телу. Того Вавилона уже нет, но ноги принадлежат ему, поэтому мы вновь видим упоминание Вавилона в Откровении от Иоанна.

Давайте прочитаем Апостола Павла, который в своих Посланиях, оставил множество подсказок для Вас.
Когда он проповедовал по всей Асии, он столкнулся с идолопоклонниками и ремесленниками, которые изготавливали своими руками богов.

между тем вы видите и слышите, что не только в Ефесе, но почти во всей Асии этот Павел своими убеждениями совратил немалое число людей, говоря, что делаемые руками человеческими не суть боги.
А это нам угрожает тем, что не только ремесло наше придет в презрение, но и храм великой богини Артемиды ничего не будет значить, и испровергнется величие той, которую почитает вся Асия и вселенная.
(Деян.19:26,27)

Вся Асия почитала величие богини Артемида, храмы ее пустели и дела художников и плавильщиков шли на спад. Такую рану нанес Павел этой религии идолопоклонства.

В одном из посланий Коринфе, Павел вспомнил об этом и как бы невзначай, указал на эту религию, назвав - ЗВЕРЕМ.

По [рассуждению] человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!
(1Кор.15:3)

Имена богохульные.

Когда я попросил Илью Крохмаля описать зверя в предложенной строке из Откровения, в ней было сказано, что на головах этого зверя были имена богохульные.
Что Вы знаете о богохульстве? В Писании только одно действие названо богохульством.

Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
Тут сидели некоторые из книжников и помышляли в сердцах своих:
что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
(Мар.2:5-7)

Итак, этот зверь - религия, взяла на себя функцию прощения грехов.
Знаете ли вы такую религию? Есть ли в ней люди которые обожествлены и могут прощать грехи?
Если Вы не знаете, то можете и сегодня прийти в храмы Артемиды и просить ее о прощении грехов. Рядом с ней будет множество изображений, сделанных руками человеческими, к которым вы можете обратиться с просьбой.

Отличительные признаки зверя

И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
(Откр.13:11)

Это удивительные строки, которые показывают внутреннюю сущность зверя.
Подобие агнчим рогам, но не являющимися Агнчими. Это означает, что зверь - религия, имеет только вид христианской церкви, но не являющаяся ею. Другими словами, она только изображает благочестивость.
Иисус Христос назвал их широкими вратами, что бы мы остерегались их и смотрели не на овечью шкуру или рога.

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
(Матф.7:13-15)


Итак, нет больше смысла останавливаться на этом вопросе. Ясно видно, что зверь - это религия.
Зверь - это царства, а рога - есть цари этого царства.
А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей...

(Дан.7:24)
И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей...
(Откр.17:12)


Можно лишь уточнить, что два рога подобные агнчим, символизируют Католическую и Православную церкви, соответственно Понтифика и Патриарха.

Напомню, что раскрывая зверя, вы должны услышать весть Ангела, выйти из нее...
Продолжение следует...

Зверь может олицетворять и государство и религию и т.д...

Может, вот здесь есть подсказка для тебя:
Зверь из моря