Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rehovot67
    Эдуард

    • 12 September 2009
    • 19255

    #31
    Сообщение от случайный
    Все зависит от рода существ, собравшихся за своими столами. Потому что попадает на стол к одним - не попадает на стол к другим, по причине разных вкусовых "изысков". А уж главный кулинар позаботится всех "окормить" по-вкусу.

    об этом тема
    И что вы будете делать дальше в этой теме, когда вам показали и вашу ошибку???
    Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

    Комментарий

    • колос
      Отключен

      • 12 July 2007
      • 13100

      #32
      Сообщение от случайный

      терпимость "исповедуют" шлюхи в домах терпимости, а Христиане исповедуют Учение Христово
      Во первых не нужно опошлять мои слова. Сам Иисус учил быть нас терпеливыми.
      А во вторых если Вы подняли тему, то не нужно высмеивать тех кто пишет Вам ответы на Ваш же вопрос.

      - - - Добавлено - - -

      Объясню, что относится к греховному, а что относится к невинному инакомыслию.
      К греховному инакомыслию относится.
      Первое. Это подлые, мерзкие, пакостные мотивы. Например. Желание убить, избить, оскорбить, повредить имущество представителей иных христианских конфессий только за то, что они имеют невинное инакомыслие. Пропаганда опасения сектантов (а это опасение переростает в неадекватную ненависть) православными деятелями является примером такого первого греховного инакомыслия.
      Второе. Это всевозможные сексуальные извращения. Например. Гомосексуализм, лесбиянство,педофилия и т.п. Примерами такого второго вида греховного инакомыслия являются голубое лобби православных семинарий, педофилия католического духовенства, лесбиянки пасторши протестантских конфессий, ЛГТБ "христианская" конфессия.
      Третье. Это использование сатанинской символики и сатанинских культов. Например перевёрнутые пятиконечные звёзды на и в главном храме мормонов в Солт-Лейк-Сити. сатанинские богослужения в подземельях Ватикана, о чём сообщала в своих видео Царёва.
      Четвёртое. Это всё то, что вредит здоровью. Например продажа табака и алкоголя православными деятелями, что во главе их иерархии. Кастрация в конфессии скопцов.


      Если христианин не имеет не страдает этими четырьмя пунктами, характерными для греховного инакомыслия, с чистыми побуждениями старается жить по Библии, но при этом не так толкует Библию как другие христиане, то в этом случае у него невинное инакомыслие.

      Нельзя ставить знак равенства между греховным и невинным инакомыслием. Это грубейшая ошибка из за которой в инквизициях не просто погибли, а были убиты мученическими смертями много христиан с невинным инакомыслием. Нельзя и в наше время повторять эту же ошибку. Пора наконец то покаяться за неё не просто на словах, а и делом (перестать ненавидеть за невинное инакомыслие и опасаться его).


      - - - Добавлено - - -

      А покаяться за эту грубейшую ошибку (ненависть к невинному инакомыслию, неадекватное опасение невинного инакомыслия) нам мешает тупой косерватизм, догматизм. Нам плевать, что эти тупые догмы привели и приводят к ненависти и неадекватности. Мы упорно будем повторять и повторять эту ошибку потому, что тупо следуем глупым инструкциям, а не здравому смыслу.
      Не правильно понятые нами библейские инструкции , якобы, учат нас опасаться еретиков. Вот мы и опасаемся их. Мы не в состоянии понять, что, как я писал в этой теме выше, что у Христа и Апостолов были разные мнения по поводу того как относится к невинному инакомыслию. Нет. Для нас мнение Апостолов в этом вопросе превыше мнения Самого Христа. Мы не в состоянии понять, что понятие ересь ввел не Сам Иисус Христос, не Сам Отец Небесный, а Апостолы, Которые по мнению их (Самих же Апостолов) менее авторитетны, менее компетентны Христа, Отца Небесного. Наш тупой консерватизм и догматизм заставляет нас обходить здравый смысл и упорно повторять одну и ту же ошибку (ненависть и опасение невинного инакомыслия), не смотря на то, что БОГ за невинное инакомыслие не наказывает. Он наказывает только за греховное инакомыслие.
      Мы сходим с ума, становимся злее и ненавистнее, становимся безмозглее, но зато тупо исполняем догмы, инструкции как книжник в ниженаписанном примере.


      Что вытворяют книжники!Что они вытворяют!Это ужас!

      Я многократно объяснял, что стиль книжников не только не правильный, но и опасно-вредный. Сам Христос был категорически против стиля книжников. Что бы понятнее объяснить о неправильности, вреде, опасности этого стиля приведу сравнения с элементами притч.
      Сравнение первое.
      Жил был в селе книжник. Он имел огород. В другом населённом пункте жил папа книжника. Папа по почте на день рождения книжника выслал этому книжнику подарок почтой. Это была лопата. Вместе с этим подарком папа выслал книжнику и письмо с инструкцией. В этом письме была такая цитата"...Сынок! Ты ежегодно копай этой лопатой огород и затем сади на нём овощи и фрукты, что бы прокормить семью..."
      Книжник ежегодно копал этой лопатой свой огород и садил овощи, фрукты т.е. четко по инструкции папы, которого книжник фанатично слушался. И однажды в какой то из этих годов во время(весной), когда нужно было копать лопатой огород, книжник заболел и из за болезни не в состоянии был копать лопатой огород. Тогда семья книжника вскопала огород и посеяла растения на огороде. Когда взошли всходы книжник выздоровел. И тут он вспомнил, что, по указанию папы, он должен ежегодно вскапывать лопатой огород. Он взял лопату и начал заново перекапывать огород, где уже были всходы.Некоторые соседи отговаривали его от этого перекапывания, т.к. пропадёт урожай от этого перекапывания, которое уничтожит всходы.
      На это книжник, взяв письмо папы, в своё оправдание стал цитировать соседям это письмо: Вот слушайте! В письме чётко написано, что бы именно я книжник ежегодно должен копать лопатой огород. Именно я, а не кто то другой.А я строго исполняю инструкции папы! В письме не написано, что бы этой лопатой кто то другой копал огород, но написано, что бы именно я его копал и ежегодно именно я копал. А я должен слушаться своего папу. Поэтому я перекопаю огород". Он перекопал огород.Его семья зимой голодала т.к. книжник перекапыванием уничтожил будущий урожай, но зато он с бюрократической точностью исполнил наставление папы.


      Книжники! Словно Суббота для человеков, а не человек для субботы также и заповеди Божьи даны не для того, что бы их бюрократично соблюдать, а для того, что бы благодаря этим заповедям помочь творить пользу, добро, любовь.


      - - - Добавлено - - -

      Единство Церкви не в одинаковом понимании Библии. Это невозможно т.к. Бог создал в каждой личности неповторимую индивидуальность и потому хоть ничтожно малые, но инакомыслия неизбежны.
      Единство в другом. В любви к друг другу стремлении следовать за Христом по Его учению не смотря на разные инакомыслия. Не нужно стремиться доказать, что чьё то инакомыслие самое правильное. Это глупо. И ещё глупее ненавидить тех кто не принимает это инакомыслие как самую правильную истину , самое правильное толкование Библии.

      Но это при условии если эти инакомыслия в рамках невинного инакомыслия. Если эти инакомыслия выходят из рамок невинного инакомыслия. то тогда они становятся греховным инакомыслием и тогда гнев на это греховное инакомыслие справедлив.

      Девяносто пять (если не больше) процентов причин мнжконфессианальных конфликтов - это невинное инакомыслие.

      - - - Добавлено - - -

      Мы не хотим в стиле здравого смысла (которого тупо и упорно избегаем) понять, что Бог каждой личности дал неповторимую индивидуальность и потому инакомыслия неизбежны и потому невозможно, что бы все одинаково понимали Библию. Главное, что бы в этом своём индивидуальном понимании Библии не выходили за рамки невинного инакомыслия.
      Поэтому в конфессиях нужно дать свободу в толковании Библии, но в рамках невинного инакомыслия.

      - - - Добавлено - - -

      Конечно, многие проповедники будут цитировать евангельские тексты о еретиках о том как опасны еретики. Но всё дело в том, что это процитированные слова Апостолов о ереси, а не Христа, Отца Небесного, Духа Святого. Не хотят эти проповедники признать, что именно в вопросе учении о ереси, еретиках Апостолы совершили ошибку. Что у Христа было совершенно другое противоположное мнение по этому вопросу. И потому Он не согласился огнём с неба сжечь тех кто не принял Его учение, не смотря на просьбу Его учеников сделать это. Вот где начало инквизиций и ересебоязни родилось. Когда Апостолы просили Христа сжечь огнём с неба селение. Но Христос был против этого сжигания. А значит был против инквизиций и ересебоязни.
      Более того. Иисус учил делать выводы по плодам (узнавать по плодам). И плоды ересебоязни, а значит опасению невинного инакомыслия очевидны . Инквизиции, Неадекватная вражда и ненависть между христианами разных конфессий. Психозы. фобии.
      Но мы этого замечать не хотим. Мы тупо цитируем слова Апостолов где они сделали ошибочные высказывания и при этом авторитет мнение Апостолов ставим выше авторитета и мнения Самого Христа. И продолжаем бороться с еретиками с теми кто не виновен. Ибо ересь не может быть греховна иначе она теряет статус ереси и становится грехом. Ересь это безгрешное инакомыслие.

      - - - Добавлено - - -

      Понимаете. Словно компьютерный вирус попав в чей то компьютер разрушает компьютерную систему и негативно влияет на неё. Так же и учение о ереси подобно компьютерному вирусу разрушает и уничтожает праведность, адекватность, здравомыслие и внутренний мир христиан. Такое понятие как ересь вовсе не нужно. Что бы христианам поступать правильно с точки зрения нравственности нужны и достаточны такие формулировки как праведность и греховность, что бы поступать по праведности. Ересь, как формулировка, пользы ни какой не приносит, а только вред как компьютерный вирус.Но то, что называют ересью (невинное инакомыслие) не является грехом и опасностью.

      - - - Добавлено - - -

      Я уверен, что Апостол Павел и другие Апостолы и их последователи сейчас сожалеют, что учили о ереси, что ересь прировняли к греху, что из за такой формулировки как ересь было пролито много невинной крови в инквизициях и прочих проявлениях неадекватной вражды между христианами разных конфессий. Причём не просто убивали, а убивали с пытками, мучениями. И сейчас продолжают учить о ереси и неадекватно ненавидеть поэтому. СКОРБЯТ СЕЙЧАС АПОСТОЛЫ, ЧТО ВНЕСЛИ ТАКОЙ ВИРУС КАК ФОРМУЛИРОВКА ЕРЕСЬ В ХРИСТИАНСТВО И ОЧЕНЬ СОЖАЛЕЮТ, А мы упорно цитируем их ошибку (формулировка ересь) и продолжаем ненавидеть и быть неадекватными. Когда же мы поумнеем у возьмёмся за адекватность?​

      - - - Добавлено - - -

      Формулировку ересь использовали и используют лидеры бизнесмены христианских конфессий для очень плохих и греховных целей.
      Например. Вот нужно им, что бы одни христиане убивали других христиан. То есть нужно им развязать войну. Так просто сказать идите и убивайте других христиан не будет иметь силы. Христиане приведут евангельские стихи о любви и прощении.А вот если тех против кого они хотят устроить войну объявить еретиками и ещё объявить войну против этих еретиков "праведной" войной. Вот тогда они добъются того, что одни христиане станут воевать против других христиан.
      Или другой пример. Нужно лидерам бизнесменам конфессий, что бы источники их мамонной прибыли (прихожане) не перешли в другие конфессии. Что делать? А объявить всех представителей иных конфессий еретиками и что за их еретичество Бог накажет загробными муками (как правило несуществующей бесконечностью загробных мук где несуществующая материальность огня). И тогда эти источники мамонной прибыли забоятся переходить в иные конфессии.
      Ещё один пример. Начинает какой то прихожаних обличать одного из главарей христианской общины в грехах. Что этому главарю делать?А объявит этого обличающего еретиком и что с них нельзя и опасно общаться и слушаться его. И таки образом этот главарь "обезопасит" себя от обличения этого прихожанина.

      - - - Добавлено - - -

      Понимаете. Колос как раз за то, что бы очищать христианские конфессии от греховного инакомыслия, но при этом он категорически против того, что бы проявляли гнев на невинное инакомыслие, против того, что бы невинное инакомыслие называли греховным.

      - - - Добавлено - - -

      Бывает зачастую и такой отрицательный парадокс. Христиане презирают и ненавидят невинных инакомыслящих из других конфессий сильнее и хуже чем, скажем, педофилов, гомосексуалистов. Так ненавидят за невинное инакомыслие, которое не имеет ни какого греха и позора. Но при этом оправдывают главарей приходов конфессий общин которые на самом то деле реально являются педофилами, гомосексуалистами и совращают прихожан . К этим извращенцам проявляется снисхождение с формулировкой "не судите" . За то за то то в чём нет ни какой вины и позора (невинное инакомыслие) ненависть и презрение хуже чем к этим извращенцам. Даже во времена инквизиций орудия пыток придумали для таких невинных инакомыслящих.
      Такой контраст отношений ненормален, неадекватен. Мы христиане сошли с ума. А адекватно относится не хотим. Не подвласны коррекции.
      Давайте всё таки возьмёмся за адекватность.

      - - - Добавлено - - -

      Мы даже не хотим думать. Лидеры конфессий приучили нас не думать, мотивируя неадекватными опасениями ереси. Одна протестантка сказала мне, что ей философии не нужны. Под философиями она подразумевала мышление. Эти лидеры не хотят, что бы мы поняли их обман т.к. им это явно не выгодно и потому они и приучают прихожан конфессий не думать. При этом наделяют прихожан фобией и слабоумием. Это явно не нормально.

      - - - Добавлено - - -

      Из за того, что они не хотят и опасаются думать они не могут понять, что из за неповторимой индивидуальности каждого будут разные понимания Библии, а значит будут инакомыслия. И если эти инакомыслия не выходят из рамок невинного инакомыслия, то они являются нормой. Ненавидеть и презерать именно за такой вид инакомыслия неадекватно. Это психиатрическая патология. Такое невинное инакомыслие называют ересью.

      Комментарий

      • Ilsi
        Завсегдатай

        • 02 August 2004
        • 851

        #33
        Сообщение от духовный турнир
        Общение с Духом Святым и потеря сего общения не может быть не заметна, разве, только окончательно с ума сошедшими, НЕ ИНАЧЕ, потому всякий христианин сие общение имевший и утерявший, ради каких-то своих заблуждений, от сатаны, по безпечности, принятых, никогда не остановится в своем искании восстановления сего общения и нет для него на земле более желаемой и ЕДИНСТВЕННОЙ задачей, как сие общение восстановить, в молитвах и постах, умоляя Бога открыть причину сего жуткого ужаса, кто терял, тот знает о чем я, как лишение общения с Духом Святым и НЕ ОТСТУПИТ от Бога до тех пор, пока не получит просимого и не восстановит общение с Духом Святым, все прочее оставив вне своего внимания ; имеющие Духа Святого НИКОГДА никаких "богословских споров не вели и не ведут, отвергая само слово "богословие", как продукт не христианской мирской науки -философии, НАПРОЧЬ, а все сии богословские споры вели и ведут ТОЛЬКО ЛЖЕВЕРУЮЩИЕ, помогая сатане безпечных обольщать, ибо верующие и Духа Святого имеющие, на всякую истину их наставляющего, без всякой богословско-филосовской мути знают ЛЮБУЮ ИСТИНУ, им необходимую, к знанию, для спасения .

        Благодарю Вас за наглядную демонстрацию причин и заблуждений, приводящих к разделению на деноминации и секты.

        Комментарий

        • Володя77
          Отключен

          • 15 December 2003
          • 12012

          #34
          Сообщение от случайный
          Не секрет, что различные христианские деноминации исповедуют также и РАЗЛИЧНЫЕ УЧЕНИЯ (!)
          Потому всякое различие указывает на изъян в учении каждой отдельно взятой деноминации.

          Так вот и возникает вопрос: а не существует ли одно, общее для всех заблуждение, царствующее в деноминациях, ПО ПРИЧИНЕ КОТОРОГО существует такое разделение?
          Как полагаете?
          Размышляя о том же, вот уже многие годы, с течением времени, все более прихожу к выводу, что таки имеется нечто из того, о чем Вы говорите.

          По крайней мере, если говорить о некоем общем отступлении от учения Нового Завета в среде многих конфессий тех, кто подвизается за веру Евангельскую (за которую и нужно подвизаться, см. Флп 1:27) - по крайней мере, которые говорят, что подвизаются за оную.., то, на мой взгляд, этим негативом является практическое отсутствие реализации процесса совершения спасения души (Флп 2:12).
          Также налицо неверное понимание и самого аспекта спасения души (то есть, в т.н., «исторической церкви» в этом отношении имеется ОДНО повреждение, у евангельских верующих - ДРУГОЕ повреждение в этом же отношении; реальность такова, что враг повредил обе группы течений).

          Несколько более предметно
          Евангельские верующие (в целом) имеют более-менее верное понимание относительно аспекта рождения свыше (прощения грехов и духовного оживления спасения, связанного с этими аспектами, см. Еф 2:5-9).
          Но аспект совершения спасения души в среде этих верующих практически не реализуется (этот аспект, согласно Писанию, состоит из ряда духовных направлений, в которых верующим надлежит прилагать значительные личные старания (2Пет 1:5-11) - это евангельскими верующими практически не делается и, даже, практически не поднимается в их конфессиях, в качестве учения).

          В результате такого бездействия, получается так, что в указанной среде верующих не выполняется следующие аспекты Писания (озвучу коротко штрихами, приводя только ссылки на места Писания):
          - 1Пет 2:11 нет конкретного учения по аспекту противостояния плотским похотям. Посему, это в должной мере, не реализуется (верующие не научены в этом отношении; если делают, то более по наитию, а не по внятному учению);
          - Кол 3:5 земные члены, практически, не умерщвляются (как правило, так и кишат в оных верующих до самой смерти их тел);
          - Гал 5:24 распятие плоти не реализуется (не достигается);
          - Флп 2:12 само совершение спасения не реализуется;
          - Мф 5:48 совершенство не достигается (даже нет нацеленности на это);
          - 1Фесс 4:3-5 освящение не реализуется, как должно (на выходе нет того освящения, которого Бог ожидает от верующих);
          - 2Тим 2:21 не достигается состояние, при котором верующие пригодны Богу для Его дела (не видно «Филиппов», «Стефанов» и т.д.).
          Зачастую, служение Богу (большей частью), определяется наличием корочки об окончании духовного учебного заведения;
          - Лк 20:35 достижение того, чтобы (как написано в этом месте) СПОДОБИТЬСЯ (удостоиться) войти в небеса - под очень и очень большим вопросом (не исключаю, что этого достигают единицы из миллионов рожденных свыше);

          Кроме того, по большому счету, огромнейшей проблемой поголовного ряда конфессий евангельских верующих (за исключением лишь некоторых) является отсутствие понимания того, что для входа в Царство Небесное рожденным свыше надлежит прилагать ВСЕ свое старание (см. 2Пет 1:5-11).
          ...как то так...

          Согласно Писанию, грех, это не только делание того, что Бог запретил.., но и не делание того, что Бог требует делать.
          Итак, не делание того, что велит Писание, также есть грех!!!
          «Всякая неправда есть грех» (1Ин 5:17).

          А так как, т.н. евангельские верующие, не выполняют важнейшие повеления Писания (т.е., в совокупности - не совершают свое спасение), то в итоге, получается, что оные верующие, постоянно пребывая в этом нераскаянном грехе, явно дают места диаволу (вне всяких сомнений) многоразличное ИНОЕ (2Кор 11:4) постоянно находится в этих конфессиях верующих (по большому счету во всех конфессиях, в т.ч., и в «исторической церкви»).
          Что и является основанием, в т.ч., и для других повреждений во всех конфессиях оных верующих из-за постоянного пребывания в указанном нераскаянном грехе, враг имеет постоянный доступ к ним (в итоге, см. Пс 73:4-9).
          Кроме того, как следствие сказанного выше (как минимум) - находясь во Христе даже и многие десятки лет (чем оные весьма кичатся друг перед другом), таковые верующие, как правило, остаются духовными младенцами (именно так).
          Освящение оных остается на младенческом уровне (даже, если и внешне удается производить впечатление некоего вида благочестия (в т.ч., посредством притворства и манипулирования личным «духовным» авторитетом).., то сами сердца верующих остаются весьма далекими от истинного благочестия).

          В итоге, вспоминается место:
          «Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее?» (Песнь 8:8) ответ на этот вопросы подвисает в воздухе...
          И еще:
          «Когда же пошли они покупать, пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир, и двери затворились;
          11 после приходят и прочие девы, и говорят: Господи! Господи! отвори нам.
          12 Он же сказал им в ответ: истинно говорю вам: не знаю вас»
          (Мф 25:10-12).

          Более предметно, относительно учения Евангелия о спасении души (в т.ч., и о том, что не принято у евангельских верующих), см. во вложении:
          Вложения

          Комментарий

          • духовный турнир
            Отключен

            • 15 April 2012
            • 4949

            #35
            Сообщение от Ilsi
            Благодарю Вас за наглядную демонстрацию причин и заблуждений, приводящих к разделению на деноминации и секты.
            Что-то в твоем благодарении не истинно, ибо, ты и понять, причины заблуждений, без Духа Святого(...без Меня НЕ МОЖЕТЕ, творити ничесоже..., в том числе и что-то понять), НИКОГДА НЕ СМОЖЕШЬ, а имея Духа Святого и без "наглядности", их все, ЗНАТЬ ДОЛЖЕН?

            Комментарий

            • случайный
              Отключен

              • 21 October 2005
              • 1924

              #36
              Сообщение от Володя77
              Размышляя о том же, вот уже многие годы, с течением времени, все более прихожу к выводу, что таки имеется нечто из того, о чем Вы говорите.

              ...
              Володя77, благодарю, что поделился своими соображениями.
              Чаяния твои справедливы, потому что ты верно замечаешь, что важное в деле веры это СПАСЕНИЕ ДУШИ. Ибо так и Бог судит словами и делами Сына Своего, послав Его в Мир по Милости Своей.

              Мне бы хотелось обратить твое внимание на пару аспектов, которые, тем не менее, ты, как мне видится, не учитываешь.

              Во-первых, поскольку ты делаешь различие между, так называемой, «исторической церковью» и, так называемыми, «евангельскими христианами», то ты, судя по тому, не вполне осознаешь важность истории в правдивой оценке имеющихся обстоятельств. Притом, отдавая предпочтение вторым.

              Абсолютно очевиден тот факт, что протестантизм (из которого, считается, вышло т.н. «евангельское христианство») возник по причине борьбы за МИРСКИЕ БЛАГА. Ибо, если бы нарождающийся в Европе буржуйский класс еще одних служителей Маммоны не поддержал бы Лютера, Лютер не избежал бы своего аутодафе. В действительности все его 90 тезисов, это просто смена масок и декораций, под прикрытием которых происходило перераспределение земных мирских богатств не в пользу католической ортодоксии. В сущности же и те, и другие являются яростными поклонниками УЧЕНИЯ о ПЛОТСКОМ ПРЕУСПЕВАНИИ, то есть служителями Маммоны.

              Естественно, что и во главе учений тех и других лежат одни и те же основы. А основы эти закладывались еще в те времена, когда подлинные носители Учения Христова исчезли как массовое явление, уничтожаемые кафолическими императорами воплощенными языческими «богами».
              Это другой аспект рассматриваемого нами вопроса. И это во-вторых. Ибо как двучастная ортодоксия, разделенная на католиков и православных, так и протестантские течения и те, и другие имеют своими «учителями» и «отцами» одних и тех же персонажей, приписывая им преемственность от Святых Апостолов и Иисуса Христа. В то время как они насаждали в умах заблуждающихся языческие идеи. Я не зря чуть выше упомянул воплощенных языческих «богов». Я дал тебе ссылку на свою тему. Оцени, какова «вера» такого общепризнанного «пастыря». Если он вводит в заблуждение в наипервейшем вопросе вероисповедания КАКОВА ПРИРОДА СПАСИТЕЛЯ-ХРИСТА то, что такое остальные его сказни? А он является у всех общепризнанным авторитетом! Так и другие авторитетные «преемники».
              А сказано: «проклят всякий, кто надеется на человека и плоть делает своей опорой».
              Таким образом, главное, что делается ВЕРА ГУБИТСЯ В ЗАРОДЫШЕ, не проповедуется и не исповедывается именно Тот Господь-Спаситель, Который в действительности приходил в Мир по Милости к нам Его Отца, извращаются и отвергаются Его слова. Ибо из-за непонимания основ веры, которые нам передает Евангелие, врата Спасения наглухо оказываются запертыми.
              Потому, главные «пастыри» - это НЕВЕРИЕ и НЕВЕЖЕСТВО.

              Ты справедливо отметил, что нет никакой конкретики в таких «учении» и «исповедании». Но не потому что нет Писаний или Учения, а потому что они отвергнуты изначально.

              Разве слова: «Расстанься со всяким детским возрастом и приобрети себе крепость ума и души. Усиль войну против всякого безумия страстей, эроса, дурной злобы, любви к славе, любви к раздорам, мучительной зависти, негодования, гнева, жажды, стяжательства. Охраняйте свою крепость оружием и копьями! Вооружись всеми воинами, т.е. словами, начальниками, т.е. советами и своим умом как руководящим принципом», - разве эти слова не конкретное наставление в деле спасения души?!

              А что мы услышим в ответ на них вместо рассуждений о справедливости сказанного? Штампы религиозных фобий «профессуры», аккредитованной, как ты сказал «корочками об окончании духовного учебного заведения».
              И выходит, что Дух дышит ни где хочет, а как джин в табакерке, только в духовном учебном заведении.

              Потом все это разносится по всяким большим и малым собраниям.
              И так путь Правды, Истины и Спасения становится сокрытым.
              А ты говоришь: «Евангельские верующие (в целом) имеют более-менее верное понимание относительно аспекта рождения свыше (прощения грехов и духовного оживления спасения, связанного с этими аспектами».
              В то время как Слова и Дела о СПАСЕНИИ ДУШ нашего Господа и Спасителя уместились в тонюсенькой брошюрочке Евангелия.
              А где остальное? Ведь в ней в самой, сказано, что «если бы писать подробно, то и самому миру не вместить написанных книг». Или те дела и слова, которые отвергнуты, были напрасно, впустую сказаны и сделаны? Отнюдь.


              Анализ по Стронгу самим своим названием меня уже настораживает. Не думаю, что он меня заинтересует. По той же самой причине.

              Комментарий

              • случайный
                Отключен

                • 21 October 2005
                • 1924

                #37
                Сообщение от Андрей КА
                вы об этом: "имеющий уши, да слышит"?
                разные уши разное слышат

                что вы понимаете под "единой Церковью Христа"?
                разве за обсуждение забытых доктрин дается бан? Не знаю таких, кто бы полностью разделял богословие ариан.
                "Равноапостольный" император Константин, который дал путевку в жизнь кафолической ортодоксии, крестился у арианина

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от rehovot67
                ... И Церковь не может обладать Святым Духом, ибо она состоит из грешных людей...
                Вы хотел доказать, что Церковь Бога не исполняет Его Заповеди? Например: "Будьте святы, как Отец ваш Небесный".
                Клевета, однако! уважаемый.

                Не делайте вид, что вы меня не понял, я точно выразился. Ваша демагогия про Духа напрасна в данном случае.


                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Ilsi
                Общее заблуждение состоит в том, что не читают или не понимают или делают вид, что нет вообще в Библии 1Кор.11:19 "Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные". Поэтому всякое отклонение от общего (или моего личного - у каждого свое ведь) понимания воспринимается с налитыми кровью глазами, анафемой и варфоломеевской ночью.
                А что будем делать вот с этими словами из Писания:

                Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
                (1-е Петра 3:8)
                Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
                (К Римлянам 12:16)

                Что, опять противоречие?! Не хотите разрешить его?

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от piroma
                общее заблуждение начинается с того что обьявляют себя детьми Божиими будучи грешниками


                потом по мере грехов ереси открываются

                тогда и вариации

                но основа - богохульство - грешник называет себя сыном Божиим -сыном Бога -который безгрешен

                и не достигнув общения с Богом начинает мудрствовать
                Да, это правда. Хотя корень и у этого есть.

                итак основа основ - нету общения с Богом

                слова свыше нету -на писание и на жизнь и на общество и на историю и на будущее
                Слово свыше есть - это Писание. А общение - это вера Евангелию.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Reaper42
                Каждый считает себя умнее других, очевидно.
                В том числе и Христа, и Апостолов

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Андрей КА
                то есть все, кто называет себя христианами, в тч свидетели Иеговы, мормоны принадлежат к этой самой "единой Церкви"?
                Не понимаю причину такого вывода

                ну вы не сказали, что нельзя, ариане ведь называли себя христианами
                Да мало ли кто себя называл и называет кем

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от rehovot67
                И что вы будете делать дальше в этой теме, когда вам показали и вашу ошибку???
                Рассуждать вашим методом - тупиковый путь
                Иначе, на форуме должен был бы остаться один единственный раздел с одной единственной темой под названием "И что вы будете делать дальше в этой теме, когда вам показали и вашу ошибку???"

                Так что будем совместными усилиями исправлять ошибки в этой теме, дорогой друг
                Последний раз редактировалось случайный; 31 March 2017, 01:43 PM.

                Комментарий

                • Ilsi
                  Завсегдатай

                  • 02 August 2004
                  • 851

                  #38
                  Сообщение от случайный
                  А что будем делать вот с этими словами из Писания:

                  Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
                  (1-е Петра 3:8)
                  Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
                  (К Римлянам 12:16)

                  Что, опять противоречие?! Не хотите разрешить его?
                  В этих стихах используются разные греческие слова. В первом случае, у Петра, используется единомысленны/единодушны и стоит в одном ряду с сострадательны, братолюбивы и т.д. Т.е. в данном случае говорится о настрое по отношению к друг другу, верующие должны быть настроены на мир и согласие между собой.
                  Во втором случае, у Павла подстрочный перевод: " [О] том же для друг друга думающие, не высоко думающие...". Современный перевод Российского Библейского общества: "Живите в полном согласии друг с другом".
                  Опять же продолжение - "не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным" также предполагает настравление не быть заносчивым и думать о других. Так что в обоих случаях ничего не говорится о разном понимании Писаний. А там, где говорится, говорится, что мнения бывают разными и это нормально. А для тех, кто подобное не может считать нормальным Павел специально написал "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях." (Рим.14:1). Но это часто тоже не читают к сожалению.

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47980

                    #39
                    [QUOTE]
                    Сообщение от случайный

                    Слово свыше есть - это Писание. А общение - это вера Евангелию.
                    НЕТУ

                    вот как здесь сейчас -


                    1-я Царств 3:1
                    Отрок Самуил служил Господу при Илии; слово Господне было редко в те дни, видения были не часты.

                    ЯСНО О ЧЕМ РЕЧЬ ?

                    или все еще нет?


                    а общение с Отцом и Сыном не есть общение вокруг писания двух глупых христиан
                    *****

                    Комментарий

                    • Андрей КА
                      участник

                      • 01 March 2017
                      • 213

                      #40
                      Сообщение от случайный
                      разные уши разное слышат


                      "Равноапостольный" император Константин, который дал путевку в жизнь кафолической ортодоксии, крестился у арианина



                      - - - Добавлено - - -

                      Да мало ли кто себя называл и называет кем
                      похоже, Константин, изначально имел симпатии к рационализированному христианству, т.е. арианству, и тем не менее, дал путевку в жизнь Православию. Думаю, если бы победило арианство, было бы хуже, и вероятно, оно победило бы, если бы собора не было. А так у нас есть по крайней мере православное вероучение. Получается, все-таки на тот момент других вариантов развития событий не было, победившее арианство постаралось бы полностью разобраться бы с ортодоксией, и было бы еще хуже. А я несколько безответственно как будто высказался в его поддержку, это неразумно

                      Комментарий

                      • rehovot67
                        Эдуард

                        • 12 September 2009
                        • 19255

                        #41
                        Сообщение от случайный
                        Вы хотел доказать, что Церковь Бога не исполняет Его Заповеди? Например: "Будьте святы, как Отец ваш Небесный".
                        Клевета, однако! уважаемый.

                        Не делайте вид, что вы меня не понял, я точно выразился. Ваша демагогия про Духа напрасна в данном случае.
                        Вы уже очень святой человек, как Отец Небесный? Может быть вы уже совершенный человек?

                        Сообщение от случайный
                        Рассуждать вашим методом - тупиковый путь
                        Иначе, на форуме должен был бы остаться один единственный раздел с одной единственной темой под названием "И что вы будете делать дальше в этой теме, когда вам показали и вашу ошибку???"

                        Так что будем совместными усилиями исправлять ошибки в этой теме, дорогой друг
                        Я вам показал вашу ошибку... Вы вместо признания ошибки полезли в дебри словопрений...
                        Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                        Комментарий

                        • случайный
                          Отключен

                          • 21 October 2005
                          • 1924

                          #42
                          Сообщение от rehovot67
                          Я вам показал вашу ошибку... Вы вместо признания ошибки полезли в дебри словопрений...
                          еще раз, пожалуйста, приведите пост, в котором я по-вашему, ошибаюсь, и что вы показали

                          пытался разобраться, ничего не нашел

                          Комментарий

                          • rehovot67
                            Эдуард

                            • 12 September 2009
                            • 19255

                            #43
                            Сообщение от случайный
                            еще раз, пожалуйста, приведите пост, в котором я по-вашему, ошибаюсь, и что вы показали

                            пытался разобраться, ничего не нашел
                            Виноват. Эту ошибку показал не я. Извините... Я вспоминал о другом диалоге и не с вами...
                            Пр.21:5 Помышления прилежного стремятся к изобилию, а всякий торопливый терпит лишение.

                            Комментарий

                            • случайный
                              Отключен

                              • 21 October 2005
                              • 1924

                              #44
                              Сообщение от rehovot67
                              Виноват. Эту ошибку показал не я. Извините... Я вспоминал о другом диалоге и не с вами...
                              Ничего, бывает

                              Комментарий

                              • alexey957
                                Ветеран

                                • 22 November 2009
                                • 20289

                                #45
                                Сообщение от случайный
                                Обсуждение доктрин и понятий различных христианских деноминаций.
                                Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.(2Иоан.1:8)
                                ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                                Комментарий

                                Обработка...