Оставшиеся раны после воскресения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Viktor.o
    Ищущий

    • 20 July 2009
    • 52312

    #76
    Сообщение от Unmasker1
    Вместо того что бы переводить стрелки, лучше расскажите о своём не материальном мире. Будет ли у вас связь с материальным миром и если да то зачем?

    Зачем вам слух, зрение и способность к передвижению, если вы потеряете материальность бытия? К чему вам опыт материальной жизни, если в нематериальном мире другие правила и нет связи с материей?

    Зачем не материальному миру система координат, ведь это присуще трёхмерному миру. А не материальный мир не материален, значит в нём нет точек отсчёта. Любая точка это объект материального мира, а не материальный условен.

    Возьмём к примеру виртуальную реальность. Можно в ней построить трёхмерный мир сделать иллюзию материальности, но зачем? Что бы реализовать свои материальные фантазии. Значит вы любите материальный мир, раз хотите иметь связь с материей даже в нематериальном существование?

    Или вы полностью отрешаетесь от материального и готовы потерять слух, зрение и способность к передвижению, ведь всё это происки материального мира.
    Бог есть дух, мяса и костей не имеет, но и без этого может видеть, слышать, осознавать, чувствовать. А у Вас считается что без плоти живущий не может? Может. Родится от Духа и станет духом, подобным Ему, и подобно Ему не будет нуждаться в плоти для того чтобы ею видеть, слышать и осознавать. Ему не нужны "костыли".

    Комментарий

    • Unmasker1
      Отключен

      • 18 October 2011
      • 3975

      #77
      Сообщение от Viktor.o
      Бог есть дух, мяса и костей не имеет, но и без этого может видеть, слышать, осознавать, чувствовать. А у Вас считается что без плоти живущий не может? Может. Родится от Духа и станет духом, подобным Ему, и подобно Ему не будет нуждаться в плоти для того чтобы ею видеть, слышать и осознавать. Ему не нужны "костыли".
      Чем же Бог будет отличаться от вас? Не попадаете ли вы в ловушку дьявола:
      Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:5).
      Ева даже и мечтать не могла о таком. Она лишь хотела понимание добра и зла и способности видеть вещи такими какие они есть. Но вам этого мало вы хотите существования Бога?

      Комментарий

      • Oleksiy
        Ветеран

        • 30 April 2013
        • 3532

        #78
        Сообщение от Unmasker1
        Чем же Бог будет отличаться от вас? Не попадаете ли вы в ловушку дьявола:
        Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.(Быт.3:5).
        Так, вроде как, стали:
        И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас,
        Но это еще не значит, что эту фразу произнес Отец Небесный, о Котором проповедовал Иисус, т.к. Отца не видел никто никогда, пока Его не явил Иисус.

        Комментарий

        • Unmasker1
          Отключен

          • 18 October 2011
          • 3975

          #79
          Сообщение от Oleksiy
          Так, вроде как, стали
          Стали. Но этого мало, надо ещё занять место Бога?

          Комментарий

          • Oleksiy
            Ветеран

            • 30 April 2013
            • 3532

            #80
            Сообщение от Unmasker1
            Стали. Но этого мало, надо ещё занять место Бога?
            Занять место Бога Отца? Что вы такое говорите? Человек стал богом с маленькой буквы. А Бог Отец дает жизнь всему.

            Комментарий

            • Роман сын
              Ветеран

              • 16 October 2007
              • 3854

              #81
              Сообщение от Viktor.o
              Воскрес и ожил для Вас не одно и то же?
              Зачем тут мудрствовать, если написано что воскрес!

              21. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
              (Св. Евангелие от Матфея 16:21)
              5. Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
              6. Его нет здесь Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
              7. и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.
              (Св. Евангелие от Матфея 28:5-7)
              я вас люблю!

              Комментарий

              • Unmasker1
                Отключен

                • 18 October 2011
                • 3975

                #82
                Сообщение от Oleksiy
                Занять место Бога Отца? Что вы такое говорите? Человек стал богом с маленькой буквы. А Бог Отец дает жизнь всему.
                Вы читали переписку выше? Как вы представляете не материальное существование?

                Бог есть дух, вы считаете люди тоже должны стать духом? Чем вы хотите управлять или манипулировать в тварном мире, если будете духами? Передвигать астероиды, подкидывать дров звёздам? Какой смысл вашего существования, если материальной жизни не будет?

                Может Богу нужны помощники, сам он не справляется. Вы хотите прийти в мир духов, что бы помочь Богу управлять материальным миром?

                Комментарий

                • Хатор
                  Ветеран

                  • 20 February 2013
                  • 4518

                  #83
                  Сообщение от Unmasker1
                  Вы читали переписку выше? Как вы представляете не материальное существование?

                  Бог есть дух, вы считаете люди тоже должны стать духом? Чем вы хотите управлять или манипулировать в тварном мире, если будете духами? Передвигать астероиды, подкидывать дров звёздам? Какой смысл вашего существования, если материальной жизни не будет?

                  Может Богу нужны помощники, сам он не справляется. Вы хотите прийти в мир духов, что бы помочь Богу управлять материальным миром?
                  вы издеваетесь или правда не понимаете? плоть и кровь Царства небесного не наследует. потому что Царство Отца нашего нематериально.
                  а материальный мир сгорит, его вообще не будет.

                  Комментарий

                  • Unmasker1
                    Отключен

                    • 18 October 2011
                    • 3975

                    #84
                    Сообщение от Хатор
                    Плоть и кровь Царства небесного не наследует, потому что Царство Отца нашего нематериально.
                    Мы уже обсуждали этот вопрос выше. Тело Адама тленно, поэтому оно вернётся в прах. А тело Иисуса вечно, поэтому наследует царство Небесное. Вы неправильно истолковали слова Павла, изказив саму суть мироздания Творца. Антихрист отвергает Иисуса во плоти.

                    Вы признаете, что Иисус воскрес и пришёл к ученикам во плоти? И можете объяснить, что стало с его плотью?

                    Сообщение от Хатор
                    материальный мир сгорит, его вообще не будет
                    Я думаю Виктор очень огорчится. Потому что он любит материальный мир, хочет его видеть и слышать. Но боюсь вы правы ему придётся полностью отказаться от материального мира)

                    Комментарий

                    • Хатор
                      Ветеран

                      • 20 February 2013
                      • 4518

                      #85
                      Сообщение от Unmasker1
                      Мы уже обсуждали этот вопрос выше. Тело Адама тленно, поэтому оно вернётся в прах. А тело Иисуса вечно, поэтому наследует царство Небесное. Вы неправильно истолковали слова Павла, изказив саму суть мироздания Творца. Антихрист отвергает Иисуса во плоти.

                      Вы признаете, что Иисус воскрес и пришёл к ученикам во плоти? И можете объяснить, что стало с его плотью?


                      Я думаю Виктор очень огорчится. Потому что он любит материальный мир, хочет его видеть и слышать. Но боюсь вы правы ему придётся полностью отказаться от материального мира)
                      очень странно, вы делаете противоположные заявления, то одно, то другое, и как вас понять? и про Виктора вы что-то не то говорите.

                      я думаю что Иисус воскресший уже не во плоти, как в костюме, а уже целостный, настоящий весь, свободный от формы.
                      а что стало с его плотью? ну только один ответ - её вообще не стало.

                      и чего я там исказила, какие слова Павла? я же ничего такого не говорила и не цитировала.
                      и какова суть мироздания творца по вашему мнению?

                      Комментарий

                      • revliscap
                        Ветеран

                        • 12 May 2016
                        • 1371

                        #86
                        Сообщение от Viktor.o
                        Ожидаю, что ответите.
                        На некоторые вопросы можно не отвечать.

                        Комментарий

                        • Unmasker1
                          Отключен

                          • 18 October 2011
                          • 3975

                          #87
                          Сообщение от Хатор
                          какие слова Павла? я же ничего такого не говорила и не цитировала.
                          А мне показалось, что это это вы не понимаете.

                          Вот слова Павла, которые вы процитировали: плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:50,51)

                          С ваших слов можно сделать вывод, что ни для какой плоти нет места в царстве Божьем? Но Павел говорит о тленной плоти "тление не наследует нетления". Тленная плоть Адама не может наследовать царства Небесного.

                          Плоть же Иисус нетленна:
                          Плоть Его не видела тления. (Деян.2:31)
                          Он даёт плоть, которая "наследует нетление" , а значит и царство Божие. Читайте внимательней контекст. Павел дальше говорит, что тленная плоть превратится в нетленную:

                          Тленному сему надлежит облечься в нетление. (1Кор.15:53)

                          Комментарий

                          • Oleksiy
                            Ветеран

                            • 30 April 2013
                            • 3532

                            #88
                            Сообщение от Unmasker1
                            Вы читали переписку выше? Как вы представляете не материальное существование?
                            Пока никак не представляю, потому что не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что такое не материальное, а духовное существование в Боге.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Unmasker1
                            Бог есть дух, вы считаете люди тоже должны стать духом? Чем вы хотите управлять или манипулировать в тварном мире, если будете духами? Передвигать астероиды, подкидывать дров звёздам? Какой смысл вашего существования, если материальной жизни не будет?
                            Есть такие люди, которые играют долго в компьютерные игры и умирают от истощения. Ваш вопрос сопоставим с тем, как если бы такому игроку сказали: как ты собираешься управлять компьютерными вещами, если сейчас встанешь и пойдешь на кухню? Да никак. А главное, зачем? Если есть более интересные духовные вещи.

                            Комментарий

                            • Viktor.o
                              Ищущий

                              • 20 July 2009
                              • 52312

                              #89
                              Сообщение от Unmasker1
                              Чем же Бог будет отличаться от вас? Не попадаете ли вы в ловушку дьявола:
                              ...
                              Досюда не дочитали ещё?:

                              2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.

                              Или досюда:


                              45 Так и написано: «первый человек Адам стал душею живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
                              46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
                              47 Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
                              48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
                              49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Роман сын
                              Зачем тут мудрствовать, если написано что воскрес!
                              Потому что Вы написали типа того что, когда Он к ним пришёл после распятия, в то время ещё не воскрес.

                              Комментарий

                              • Хатор
                                Ветеран

                                • 20 February 2013
                                • 4518

                                #90
                                Сообщение от Unmasker1
                                А мне показалось, что это это вы не понимаете.

                                Вот слова Павла, которые вы процитировали: плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:50,51)

                                С ваших слов можно сделать вывод, что ни для какой плоти нет места в царстве Божьем? Но Павел говорит о тленной плоти "тление не наследует нетления". Тленная плоть Адама не может наследовать царства Небесного.

                                Плоть же Иисус нетленна:


                                Он даёт плоть, которая "наследует нетление" , а значит и царство Божие. Читайте внимательней контекст. Павел дальше говорит, что тленная плоть превратится в нетленную:
                                так не только в нетленную, а и свободную от устойчивых плотных форм. как у Иисуса воскресшего - едино всё. всё говорит о том, что тела человеческие изготовлены с ошибкой и (или) материал был непригодный. одно из двух или всё вместе. это как Иисус рассказывал притчу о доме на песке...
                                ну и соответственно весь мир так.
                                возможно поэтому тела - это одежда, кожаные одежды.
                                и для вечной жизни душевного тела не понадобятся костыли в виде употребления плодов с древа жизни.
                                это уже к сказанному Иисусом о живой воде, что уже сам станешь источником - не будешь жаждать вовек. (древо жизни уже не нужно, и лишение вкушения плодов с него не имеет никакого значения)
                                вот такое Царство Отца.

                                кстати была тема, где мы подробно разбирали, что это значит. необходимо ли воскресать в тленных телах чтобы потом унаследовать нетленную плоть. после суда.
                                сошлись на том, что Иисус освободил людей верующих и исповедующих Отца небесного от этого глупого ожидания воскресения тленной плоти (иудаизм).
                                верующий в Отца не судится и на суд не приходит.
                                а трансформация уже сразу начинается, при жизни - воскресение. (внутренний растёт, внешний тлеет - Павел)
                                ну и конечно никакие хим элементы кожаных одежд уже не имеют никакого значение для тех, кто при жизни соединился с Отцои и вошёл свет Отчий.

                                Комментарий

                                Обработка...