Распятый со Христом - проклят. Проклят ветхий или новый человек?

[הלך]

Новый человек создан пребывающим при исполнении закона, и верующим в Иисуса см. Рим.3.31. Рим.7.25 Откр.14.12 и др.

Если Вы считаете, что для закона умер ветхий человек, то это Ваше убеждение находится в согласии с Рим.6.6.

Все считают что для закона умер ветхий,если Вам некто несведущий что то иное говорил то не следует делать вывод что так думают все.
Новый человек в ортодоксальном христианстве неподзаконнен.Он родился свободным.

[Дмитрий Зернов]

Все считают что для закона умер ветхий,если Вам некто несведущий что то иное говорил то не следует делать вывод что так думают все.
Новый человек в ортодоксальном христианстве неподзаконнен.Он родился свободным.

Оставляю Вам по желанию самостоятельно поспрашивать верующих на предмет того, кто умер для закона.
Что по Вашему означает фраза из Рим.6.14.... ибо мы не под законом....?

[piroma]

Оставляю Вам самостоятельно провести опрос на предмет того, кто умер для закона.
Что по Вашему означает фраза из Рим.6.14.... ибо мы не под законом....?

если вы совлекли ветхого и облеклись в нового где все во всем Христос -вы не под законом

потому и не должны господствовать грехи

если есть -значит мертвы -все еще находитесь в ветхом человеке

есть дела описаны -тех кто облечен в ветхого и кто облечен в нового

[הלך]

Оставляю Вам по желанию самостоятельно поспрашивать верующих на предмет того, кто умер для закона.
Что по Вашему означает фраза из Рим.6.14.... ибо мы не под законом....?

Я уже ответил и мне очень интересно найдется ли хоть один человек в этой теме который повторит ровно то что Вы говорите:"для закона умер новый человек". Проверим?

[Дмитрий Зернов]

если вы совлекли ветхого и облеклись в нового где все во всем Христос -вы не под законом

потому и не должны господствовать грехи

если есть -значит мертвы -все еще находитесь в ветхом человеке

есть дела описаны -тех кто облечен в ветхого и кто облечен в нового

Как я Вас понимаю, фразу;... мы не под законом... из Рим.6.14 Вы толкуете как освобождение от обязанности соблюдать закон. Но в Рим.3.19. поясняется, что значит быть под законом. Быть под законом, здесь означает - быть виновным. В контексте этого пояснения необходимо понимать и Рим.6.14. ....ибо мы не под законом, но под благодатью, смысл этой фразы таков; ...мы не являемся виновными, но являемся оправданными. Здесь нет идеи, что для христиан закон не писан.

[הלך]

Как я Вас понимаю, то фразу; мы не под законом из Рим.6.14 Вы толкуете как освобождение от обязанности соблюдать закон. Но в Рим.3.19. поясняется что значит быть под законом. Быть под законом, здесь означает - быть виновным. В контексте этого пояснение необходимо понимать и Рим.6.14. ....ибо мы не под законом, но под благодатью, смысл этой фразы таков; ...мы не являемся виновными, но являемся оправданными. Здесь нет идеи, что для христиан закон не писан.

Нет,вообще неверно,новый человек вообще никакого отношения к закону Моисея уже не имеет,он и не судиться им и не обязан соблюдать его,он принадлежит Христу.

[Дмитрий Зернов]

Я уже ответил и мне очень интересно найдется ли хоть один человек в этой теме который повторит ровно то что Вы говорите:"для закона умер новый человек". Проверим?

Я буду рад, если ошибаюсь в том, что думаю будто многие верующие считают, что новый человек умер для закона.

[הלך]

Я буду рад, если ошибаюсь в том, что думаю будто многие верующие считают, что новый человек умер для закона.

Сомневаюсь что Вы будете рады ведь для Вас это означает нечто другое,Вы в упор не хотите понимать что новый человек вообще не принадлежит закону.

[Дмитрий Зернов]

Нет,вообще неверно,новый человек вообще никакого отношения к закону Моисея уже не имеет,он и не судиться им и не обязан соблюдать его,он принадлежит Христу.

К закону Моисея, в той его форме в которой он существовал в Израиле в качестве государственного кодекса, сегодняшние христиане не имеют отношения. Но в законе Моисея имеются общечеловеческие заповеди, их Христос и дал Своим ученикам из евреев и не евреев.

- - - Добавлено - - -

Сомневаюсь что Вы будете рады ведь для Вас это означает нечто другое,Вы в упор не хотите понимать что новый человек вообще не принадлежит закону.

Обоснуйте Ваши утверждения Библией.

[הלך]

К закону Моисея, в той его форме в которой он существовал в Израиле в качестве государственного кодекса, сегодняшние христиане не имеют отношения. Но в законе Моисея имеются общечеловеческие заповеди, их Христос и дал Своим ученикам из евреев и не евреев.

- - - Добавлено - - -




Обоснуйте Ваши утверждения Библией.

Вы сами в этом сообщении и обосновали,если у Вас мозгов не хватает этого сообразить то вряд ли до Вас дойдут мои обоснования.

[саша 71]

Охотно объясню. Закон Божий осуждает ветхого человека на смерть, со Христом ветхий наш человек распят, то есть этот ветхий человек умер для закона, который его приговорил к смерти. От Бога родился новый человек, который для закона не умирал, однако многие верующие считают, что для закона умер новый человек.

Новому человеку закон, просто, не нужен.
Подобным образом взрослому не нужны детские ползунки, погремушки, соски, горшки, памперсы...

- - - Добавлено - - -

Вы задайте вопрос Вашим знакомым верующим; Как они понимают кто умер для закона? Часто на этот вопрос отвечают; ... мы умерли для закона,....

"Мы" - это говорит Павел о себе и других бывших иудеях.

- - - Добавлено - - -

новому человеку закон соблюдать не надо.

Однозначно, не надо !

- - - Добавлено - - -

Я Вас понимаю, выше описанная позиция харизматов, это большая ошибка, поэтому ваш здравый смысл, попытался сказать, что я будто-бы не знаю как учат харизматы, но я посещал харизматов и знаю об этом их учении.

При чем тут харизматы ?
То, что христиане не под законом - общехристианская позиция, из которой упорно выламываются лишь адвентисты седьмого дня, и прочие иудействующие !

- - - Добавлено - - -

Новый человек создан пребывающим при исполнении закона, и верующим в Иисуса см. Рим.3.31. Рим.7.25 Откр.14.12 и др.

Хорошо видно, где заканчиваются мысли апостолов, и начинаются лжеучения Елен Уайт !

[Дмитрий Зернов]

Новому человеку закон, просто, не нужен.
Подобным образом взрослому не нужны детские ползунки, погремушки, соски, горшки, памперсы...

- - - Добавлено - - -



"Мы" - это говорит Павел о себе и других бывших иудеях.

- - - Добавлено - - -



Однозначно, не надо !

- - - Добавлено - - -


При чем тут харизматы ?
То, что христиане не под законом - общехристианская позиция, из которой упорно выламываются лишь адвентисты седьмого дня, и прочие иудействующие !

- - - Добавлено - - -



Хорошо видно, где заканчиваются мысли апостолов, и начинаются лжеучения Елен Уайт !

Доброго дня Вам. Из книг нового завета с предельной ясностью следует, что новый человек не грешит, то есть рождённый свыше не нарушает закон Божий но находится при его исполнении.
Павел в Рим.6.15, говорит; Что-же? станем ли грешить / нарушать закон/ потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. В Рим.13.9. 10. написано; Ибо заповеди; не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай / чужого/ и все другие, заключаются в сём слове; люби ближнего твоего как самого себя. Здесь Павел говорит, что заповеди декалога заключаются в одной заповеди, см.Лев.19.18. дословно процитированной из той-же Торы.

В Откр.14.12. сказано; Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру в Иисуса. На основании этих текстов, и многих других, я не могу вслед за Вами сказать, что новому человеку закон не нужен.

Но, многие спросят. А как-же с текстом Гал. 3.25. По пришествию же веры, мы уже не под руководством детоводителя, разве здесь не говорится о прекращении действия закона?

Библия учит, что некоторые действия, которые осуществлял закон, когда он был детоводителем, прекратили своё существование в общине верующих.
Закон в своей форме детоводителя угрожал физическими наказаниями за непослушание. Дети находились под властью воспитателя, который угрожал всыпать ремня за непослушание, к взрослым людям такие методы научения не применимы, поэтому мы не под таким руководством детоводителя.

Закон в форме детоводителя, ещё и указывал на Жертву Христа, законные жертвы установленные до времени исправления, были тенью истинной жертвы Христа.

То есть, руководство закона в его форме детоводителя включало в себя применение физических наказаний за нарушение заповедей, и обязательство приносить жертву за грех, которая была образом и тенью жертвы Христа. В христианской церкви, физические наказания за непослушание, и жертвоприношения животных, и связанные с ними обряды, были отменены Христом.

Пусть Вам не покажется странной идея о том, что одни и те-же заповеди, которые были в составе закона как детоводителя, теперь находятся в составе закона Христа в качестве эталона поведения для духовно взрослого человека.

Родители, будучи воспитателями, нередко внушают ребёнку моральные нормы при помощи ремня. Когда ребёнок станет взрослым, тогда его родители не будут уже пользоваться ремнём, продолжая воспитывать своего взрослого сына. Те нравственные нормы, которые детоводители укрепляли в ребёнке с помощью ремня, оказываются ребёнком усвоенными, то есть, взрослый человек всю свою жизнь самостоятельно соблюдает те моральные нормы, которые ему прививали в детстве при помощи ремня.

Учение харизматов, утверждающее отмену нравственных заповедей Торы, противоречит как теоретическому учению Библии, так и практическому проявлению
Божьего учения в окружающем мире.

[revliscap]

Многие верующие считают, что для закона умер новый человек. Но в книгах нового завета написано следующее. Проклят висящий на древе, см.Гал.3.13.
......ветхий наш человек распят с Ним...см.Рим.6.6.
Если распят, значит - висит на древе.
Если висит на древе, значит - проклят.
А распят с Ним - ветхий наш человек.

Почему многие верующие думают, что для закона умер новый человек?
Прошу предлагать свои варианты ответов.

Закон и новый человек как бы оказались в разных измерениях.
Закон видит теперь только распятого ветхого человека, мертвого.
А новый человек находится теперь в измерении, куда закон дотянуться не может.

[Кадош]

Почему многие верующие думают, что для закона умер новый человек?

По двум причинам:
1) чтоб не исполнять Закон. И жить как хочецца.
2) потому что не знают, вообще для какого именно закона они умереть, по идее, должны были! А ведь Павел то говорил о двух противоборствующих законах - Рим.7:21-25

[revliscap]

По двум причинам:
1) чтоб не исполнять Закон. И жить как хочецца.
2) потому что не знают, вообще для какого именно закона они умереть, по идее, должны были! А ведь Павел то говорил о двух противоборствующих законах - Рим.7:21-25

Закон Смерти, путем которого только можно умереть для закона, и Закон Жизни, закон веры, путем которого потом можно воскреснуть, да, но разве Закон Жизни и Веры писанный?