Иоанн Креститель и Иисус Христос в пустыне....

[rehovot67]

В лоб или по лбу ?!

Внезапная амнезия ?!
Rehovot67 : "Я понял то, что нет подтверждения вашим словам об исполнения Иоанном Святым Духом в чреве Елисаветы"
Просили-получили прямую цитату:
15. ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей
(Св. Евангелие от Луки 1:15)
Так за что я должен извинятся ?!

Сначала изучите смысловые нагрузки предлогов "В" и "ОТ"... Потом можно с вами будет вести толковый диалог... И ваша ошибка - остаётся вашей ошибкой...

[Без Имени]

Сначала изучите смысловые нагрузки предлогов "В" и "ОТ"... Потом можно с вами будет вести толковый диалог... И ваша ошибка - остаётся вашей ошибкой...

Ясно. Вы так красноречиво распинались( до того момента как вас ткнули носом в цитату), а оказались банальным тролем.

[rehovot67]

Ясно. Вы так красноречиво распинались( до того момента как вас ткнули носом в цитату), а оказались банальным тролем.

Цитата не говорит, что Иоанн был исполнен Духом "В" чреве Елисаветы. И ваша первая ссылка на это была вашим промахом, а затем вы выставили другой текст, который не подтверждает ваши первые слова... И кто тогда тролль??? Не вы ли??? Учитесь признавать свои ошибки... А то что вы пытаетесь своим наездом оправдать свой промах - говорит о вашей недоброй натуре... и вашей мотивации..

[Zax]

Цитата не говорит, что Иоанн был исполнен Духом "В" чреве Елисаветы. И ваша первая ссылка на это была вашим промахом, а затем вы выставили другой текст, который не подтверждает ваши первые слова... И кто тогда тролль??? Не вы ли??? Учитесь признавать свои ошибки... А то что вы пытаетесь своим наездом оправдать свой промах - говорит о вашей недоброй натуре... и вашей мотивации..

реховот, тебе бы учиться и учиться. ты реально плаваешь в любой теме.

[rabi]

..вы всё о своём о наболевшем? что посеяли то и пожали..

Ложь! Евреи даже в своём Храме молились о спасении всех известных им народов многобожия, чего никогда не делала больше ни одна религия! Иудеи сеяли добро, давая мораль всему человечеству, для их же спасения! А ненависть к народу Божьему, посеял однозначно антихрист в лице лжеМазаной церквы и её клеветнических мифов о убийстве евреями очередного греческого богочеловека, хотя и убит он был однозначно предками отцов этой церквы, римлянами, на головах которых и на детях которых и по сегодня, кровь его..

[rabi]

Какие паломники??? Там Мекка иудеев была что ли??? Что за достопримечательность там была, чтобы устраивать хаджи в пустыню?

Не тупите! Вы спрашивали, как его(Иоаново) учение попадало в Иерусалим и вообще в Иудею. Я вам и ответил, что у Иоанна было не менее 4000 учеников, которые как истинные иудеи, по три раза в году совершали паломничество в Храм Иерусалима, для очищения. Вот таким образом(через учеников), его учение и распространялось. А Вы всё не так поняли и даже слово "хадж" всунули, которое то и происходит от еврейского слова "хаг", то есть праздник..

Это целый город. Всех накормить надо... И как назывался этот город в пустыне?

Понятия не имею как могли называться стоянки таких иудейских общин в той области. Но зато точно знаю, что фарисеи тогда работали что бы обеспечить жизнедеятельность общины. Вспомните! Даже в евангелиях сказано, что некоторые ученики Иисуса, проходя через поля фарисеев, срывали колоски. И будучи фарисеем, даже отец Иисуса например занимался плотничеством. Так что вероятно община Иоанна могла жить за счёт каких то ремёсел..

Я гораздо проще вас и принимаю элементарное, как есть...

Принимать клевету и глупости малоазийских греков за истину - Вас не красит..

Написано, что написано Матфеем, значит так и есть. И не тратьте свои нервы на очевидное. Чтобы вам убеждать в обратном, вы обязаны представлять факты и притом неоспоримые...

Ранние отцы вашей церквы писали о том, что Матфей записал лишь изречения Иисуса, а это точно не имеет никакого отношения к греческому евангелию, с биографией и историей жизни и смерти - при том глупой и не совпадающей ни с реальной историей, ни с реальными событиями того века происходившими в Иудее, ни даже с реальными законами иудеев в том веке..

Как ни странно, но именно раввины, переводившие с иврита на греческий переводили еврейское САТАН словом ДИАБОЛОС... В ряде случаях, по отношению к Аману перевели со слова ВРАГ...

Больше нечем раввинам заниматься, только как переводить Святое Писание на язык идолопоклонников и многобожников! Евреи никогда не занимались лукавым или насильным миссионерством, как церква беззакония.

Тем более нет оснований предполагать, чтобы иудей имел какое-нибудь понятие о греческом языке - фарисеи предавали одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)

В Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки здесь смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их(греческие науки) объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.)

В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )

[rabi]

....ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;Лук.1:15.Ну и?! Дальше что ?

А дальше то, что если отец Иоанна был искренне верующим иудеем, да ещё и из священнического рода, то он никогда бы не женился на женщине из рода многобожников и беззакоников с греческим именем Елисавета! Это бред сумасшедшего грека-писателя!

Евангелист, грек Лука однозначно пишет, что это всё(очередь Зхарии) было при Ироде(от Луки 1:5). Но царь Ирод, как явствует из истории, умер в 4 году до Р.Х. К тому же, сам же Лука утверждает (Лк.1:5,36), что Мария имела непосредственное отношение к священническому роду Аарона (колено Левия), а никак не к царскому роду Давида (колено Иуды). Так что по Луке выходит, что Иисус априори не имел отношения к царскому роду, а потому не мог никаким образом быть Мессией, то есть Христом..

[Zax]

Ложь! Евреи даже в своём Храме молились о спасении всех известных им народов многобожия, чего никогда не делала больше ни одна религия!
Иудеи сеяли добро, давая мораль всему человечеству, для их же спасения! А ненависть к народу Божьему, посеял однозначно антихрист в лице лжеМазаной церквы и её клеветнических мифов о убийстве евреями очередного греческого богочеловека, хотя и убит он был однозначно предками отцов этой церквы, римлянами, на головах которых и на детях которых и по сегодня, кровь его..

ложь! от иудействующих! пытающихся обелиться от своих беззаконний. что посеяли то и пожали.
или что-то новое пытаетесь озвучить?
так что дополняйте меру своих противящихся отцов.

[Без Имени]

А дальше то, что если отец Иоанна был искренне верующим иудеем, да ещё и из священнического рода, то он никогда бы не женился на женщине из рода многобожников и беззакоников с греческим именем Елисавета!.

Мало, что ли русских, с именем Мишель или Ева ? Даже знаю русского Марселя.

[rehovot67]

Не тупите! Вы спрашивали, как его(Иоаново) учение попадало в Иерусалим и вообще в Иудею. Я вам и ответил, что у Иоанна было не менее 4000 учеников, которые как истинные иудеи, по три раза в году совершали паломничество в Храм Иерусалима, для очищения. Вот таким образом(через учеников), его учение и распространялось. А Вы всё не так поняли и даже слово "хадж" всунули, которое то и происходит от еврейского слова "хаг", то есть праздник..

Ещё кому-нибудь скажите, как 4000 человек жили в пустыне... и ели акриды и мёд... Слово Божье об этом не говорит... Учеников у Иоанна было не так много, как некоторые думают...

Понятия не имею как могли называться стоянки таких иудейских общин в той области. Но зато точно знаю, что фарисеи тогда работали что бы обеспечить жизнедеятельность общины. Вспомните! Даже в евангелиях сказано, что некоторые ученики Иисуса, проходя через поля фарисеев, срывали колоски. И будучи фарисеем, даже отец Иисуса например занимался плотничеством. Так что вероятно община Иоанна могла жить за счёт каких то ремёсел..

И занимались этим в пустыне???

Принимать клевету и глупости малоазийских греков за истину - Вас не красит..

Вы совершенно далеки от Божьего Слова... Без Христа Оно для вас, как реальность за тусклым стеклом...

Ранние отцы вашей церквы писали о том, что Матфей записал лишь изречения Иисуса, а это точно не имеет никакого отношения к греческому евангелию, с биографией и историей жизни и смерти - при том глупой и не совпадающей ни с реальной историей, ни с реальными событиями того века происходившими в Иудее, ни даже с реальными законами иудеев в том веке..

Счастливы нищие духом, кроткие, плачущие...............................

Больше нечем раввинам заниматься, только как переводить Святое Писание на язык идолопоклонников и многобожников! Евреи никогда не занимались лукавым или насильным миссионерством, как церква беззакония.

Тем более нет оснований предполагать, чтобы иудей имел какое-нибудь понятие о греческом языке - фарисеи предавали одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)

В Иерусалиме точно не изучали греческий язык, так как на греческие науки здесь смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их(греческие науки) объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.) Единственно изучение Закона(Тора) считалось занятием и либеральным, и достойным серьезного человека.(Иосиф, Ant., loc., cit.; Ориген, Contra Celsum, II, 34..) Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1; Вавил. Талмуд, Менахот, 99b.)

В Иерусалиме считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованностиПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )

Я вам представил факт. Ваши слова - это эмоции... Не более...

PS Однако евреи не считали позорным выучить Вавилонский язык и сделать его основным...

[Captain]

Разве Елисавета греческое имя?
Елизаве́та (ивр. אלישבע, Элише́ва букв. «Бог мой клятва», «почитающая Бога», «заклинающая Богом») женское имя еврейского происхождения. Это имя носила супруга первосвященника Аарона. - Википедия

[rabi]

ложь! от иудействующих! пытающихся обелиться от своих беззаконний. что посеяли то и пожали.

Смешно слушать подобную клевету(диаволос греч.), от беззакоников, которые в отличии от иудеев даже не пытаются обелиться от своих беззаконий. Да и пожали что посеяли именно Вы а не иудеи, судя как стёр Всевышний с лица земли вашу православную Византию и её народ - из за клеветы на народ Божий в своих греческих малоазийских евангелиях, из греческого Нового Завета, от Маркиона, который у вас же и под анафемой..

- - - Добавлено - - -

Мало, что ли русских, с именем Мишель или Ева ? Даже знаю русского Марселя.

Так это греческая церква сделала для того, что бы ваш народ даже о своих корнях не смог вспомнить! Не думаю что это смешно..

[rabi]

Ещё кому-нибудь скажите, как 4000 человек жили в пустыне... и ели акриды и мёд... Слово Божье об этом не говорит... Учеников у Иоанна было не так много, как некоторые думают...

Ошибаетесь! В отличии от вашего евангельского Иисуса, Иоанн является исторической личностью, которую подтверждают в том числе и древние еврейские писания.

В 350 году христианский писатель описывает встречу сторонников Иоанна(Иоханан ха-Матбил): «Выступил один из учеников Иоанна и сказал, имея в виду Иоанна - Он Христос, а не Иисус». («Откровение Климента», гл. 1, стих 60).

Согласно Иосифу Флавию, назир Иоанн был казнен Иродом Антипой, опасавшимся влияния Иоанна и растущих масс его последователей. В последующие века наследие верований последователей Иоанна, так и не вошедших в малоазийскую христианскую церковь, можно проследить в представлениях церкви мандеев, возникшей в I веке и до сих пор сохранившейся в Ираке и Иране.

И занимались этим в пустыне???

Я вам показывал фотографии! Это разве похоже на пустыню в сегодняшнем понимании этого слова?

Вы совершенно далеки от Божьего Слова... Без Христа Оно для вас, как реальность за тусклым стеклом..

Кто бы говорил..

Счастливы нищие духом, кроткие, плачущие...

Фарисейский раввин Иисус учил Иудаизму!

"Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим." (Ис.66:2),

"Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты." (Дан.3:39)

"Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь." (Прит.29:23)

Однако евреи не считали позорным выучить Вавилонский язык и сделать его основным..

Вы о аккадском или о арамейском? Если о арамейском, то Вы явно перепутали евреев с сирийцами. Арамейский это сирийский..

[rabi]

Разве Елисавета греческое имя? Елизаве́та женское имя еврейскогопроисхождения. Это имя носила супруга первосвященника Аарона. - Википедия

Вас антихристы обманывают! Имя Елизаве́та хотя и происходит от древнегреческого имени Ελισαβετ (Елисабет), но в оригинале звучит как Изабелла.

В западноевропейских языках это имя писалось как Изабелла, и восходило к средневековой окситанской форме имени Елизавета - Isabella (lsabeu). Это имя было распространено среди высших кругов общества и считалось "королевским именем". Интересно, что несмотря на существование в католических святцах латинизированной формы Isabella, европейские королевы, носившие это имя, фигурировали в латинских хрониках как Elisabetha(видимо церква подменяла греческое имя на еврейское, по своему лукавству)..

[rehovot67]

Ошибаетесь! В отличии от вашего евангельского Иисуса, Иоанн является исторической личностью, которую подтверждают в том числе и древние еврейские писания.

О Христе говорят пророки ТаНаХа...

В 350 году христианский писатель описывает встречу сторонников Иоанна(Иоханан ха-Матбил): «Выступил один из учеников Иоанна и сказал, имея в виду Иоанна - Он Христос, а не Иисус». («Откровение Климента», гл. 1, стих 60).

Мнений много было всегда и не всегда они были от Бога...

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
(RST От Матфея 16:13,14)

Согласно Иосифу Флавию, назир Иоанн был казнен Иродом Антипой, опасавшимся влияния Иоанна и растущих масс его последователей. В последующие века наследие верований последователей Иоанна, так и не вошедших в малоазийскую христианскую церковь, можно проследить в представлениях церкви мандеев, возникшей в I веке и до сих пор сохранившейся в Ираке и Иране.

Читайте Еванелия, там точнее...

Я вам показывал фотографии! Это разве похоже на пустыню в сегодняшнем понимании этого слова?

Нет...

Кто бы говорил..

Я сказал.....

Фарисейский раввин Иисус учил Иудаизму!

Ещё что-нибудь придумайте...

"Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим." (Ис.66:2),

"Но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты." (Дан.3:39)

"Гордость человека унижает его, а смиренный духом приобретает честь." (Прит.29:23)

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(RST От Иоанна 7:15-17)

Вы о аккадском или о арамейском? Если о арамейском, то Вы явно перепутали евреев с сирийцами. Арамейский это сирийский..

Арамейский - это больше, чем Сирийский...
Арамейские языки — Википедия