Есть ли дно у самоотречения ?

[Andrei454545]

Одна из главных доктрин христианства - отречение своего Я. Примечательна особенность доктрины , отречься важно не только от греховной стороны нашего Я, от всего ! Сжечь огнём всё и выбросить пепел в океан. И на том не конец ! К нам подключат провод от джойстика !
Доктрина говорит , мы никчемные глупцы , доверять нам временную жизнь никто не станет!

Отречение - самая страшная тема для людей , ни Армагедон , ни последний суд , ничто другое нас не берёт так сильно за живое , как настоящая тема.
И больше всего людей беспокоит вопрос - если дно у самоотречения !?
Тема весьма пугает верующих ,потому негласно находится под табу. Да,в церкви Вы услышите проповеди на эту тему и разговоры , только все они таковы , будто говорящий молчит как партизан .

%чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос%
%Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.%

% Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

Вы готовы принять принцип джойстика ?

Где конец у этой доктрины и начало Нашей Жизни ?
Где начинается самостоятельность , независимость , личное пространство , или стал христианином и можешь вычеркнуть из своего словаря вышеизложенное термины ?
Если место в нашей жизни , где можем сказать Богу :
Нет !
Я так не хочу !
Я сделаю по своему .

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора.
Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

[Viktor.o]

"Самоотречение", это состояние такое. Его не так просто в себе установить.

[Viktor.o]

Есть ли дно у самоотречения ?

...

Когда пришёл в такое состояние, когда ты - ничто и никак, дальше уже некуда отрекаться. Там видишь что нет тебя. И что интересно, хоть и нет тебя, но видишь это, как-будто ты есть, коли видеть способен. Поначалу ничего понять не можешь "чем я вижу что меня нет, коли если нет меня, то по идее видеть нечем?". А потом понимаешь что нет тебя, как существа живущего, а вместо этого ты стал - реальность, бытие... (возможно это и есть тот самый дух, о котором так много говорят). Соединился и стал одно с реальностью, и заодно увидел что реальность - живая и сознательная... и не так сознательная, как само Сознание.

[Akella]

Одна из главных доктрин христианства - отречение своего Я. Примечательна особенность доктрины , отречься важно не только от греховной стороны нашего Я, от всего ! Сжечь огнём всё и выбросить пепел в океан. И на том не конец ! К нам подключат провод от джойстика !
Доктрина говорит , мы никчемные глупцы , доверять нам временную жизнь никто не станет!

Отречение - самая страшная тема для людей , ни Армагедон , ни последний суд , ничто другое нас не берёт так сильно за живое , как настоящая тема.
И больше всего людей беспокоит вопрос - если дно у самоотречения !?
Тема весьма пугает верующих ,потому негласно находится под табу. Да,в церкви Вы услышите проповеди на эту тему и разговоры , только все они таковы , будто говорящий молчит как партизан .

%чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос%
%Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.%

% Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

Вы готовы принять принцип джойстика ?

Где конец у этой доктрины и начало Нашей Жизни ?
Где начинается самостоятельность , независимость , личное пространство , или стал христианином и можешь вычеркнуть из своего словаря вышеизложенное термины ?
Если место в нашей жизни , где можем сказать Богу :
Нет !
Я так не хочу !
Я сделаю по своему .

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора.
Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Вы хорошо выразили суть вопроса. Давно такого тут не читал.
Супер. Помните, как Петр отрекся от Иисуса? Если перенести жти его слова на себя, это будет звучать страшно, ибо весь я подпадаю отвергаюсь кем-то пока неизвестным во мне. ''Я не знаю этого человека''. Суть самоотречения в этом. Я смотрю на себя и говорю: ''этот человек - не Я'', ''Я - не этот человек''. И он летит в Тартар. А Кто-то начинает просыпаться из сна, воскресать из мертвых. Появляются обжигающие языки Огня, который Иисус принес в мир сей....

[Пломбир]

Одна из главных доктрин христианства - отречение своего Я. Примечательна особенность доктрины , отречься важно не только от греховной стороны нашего Я, от всего ! Сжечь огнём всё и выбросить пепел в океан. И на том не конец ! К нам подключат провод от джойстика !
Доктрина говорит , мы никчемные глупцы , доверять нам временную жизнь никто не станет!

Или вас обманули,или вы что-то не так поняли или что-то не то слушали.

%Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос%
%Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.
% Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

Есть такая малочисленная группа людей,которая избирается Богом через Христа со дня его воскрешения на небе,этот призыв именно к ним ,но НЕ к ВАМ. Так ,что, поостыньте .

Где конец у этой доктрины и начало Нашей Жизни ?

Нет такой доктрины ,есть вера в Бога и Его сына.Начало вашей жизни -ваше рождение.

Где начинается самостоятельность , независимость , личное пространство , или стал христианином и можешь вычеркнуть из своего словаря вышеизложенное термины ?

Ни в коем случае. Бог не лишает человека индивидуальности.

Если место в нашей жизни , где можем сказать Богу :Нет ! Я так не хочу ! Я сделаю по своему .

Конечно, есть.

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора.
Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Да ,не скот вы ,не скот...даже не Вальтер Скотт ..Ну ,а как насчёт того ,что в Библии называется тварью -творением? А если опасность -в загон побежите?

[Оптимус Прайм]

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора. Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Да это естественно... Любой сын так себя поведёт... Ты протсо окружён рабами и наёмники тебе итепретируют писание по наёмнически... Иисус не предалгает того, что предлагают апостолы и их ученики христиане, Он всё иначе ппреподаёт...
Придётся теье бороться с общепринятым, что ты уже иначал... Борьба будет давать тебе силы и принесёт откровения... увидишь глубины сатанинские и вознегогдуешь, ибо Дух Сына негодует на образ мышления наёмников, работающь для извлечения выгод и стремящихся подчинять себе, а не отсылать к Отцу, ибо они Его ненавидят, а служат Ему желая извлечь выгоды из угождения Ему....Однако израиль - богоборец, а не богоугодник....

[Andrei454545]

Или вас обманули,или вы что-то не так поняли или что-то не то слушали.

Конкретно с чем не согласны ?
Вы принимаете , что Бог может потребовать у нас отдать ему последний волосок с нашей лысой головы ?
Вы не согласны с джойстиком ? Вспомните Иону и его три дня во чреве кита .

Есть такая малочисленная группа людей,которая избирается Богом через Христа со дня его воскрешения на небе,этот призыв именно к ним ,но НЕ к ВАМ. Так ,что, поостыньте

.
Вы утверждаете , что подобное относиться исключительно к легендам , а не простолюдинам ?

Нет такой доктрины ,есть вера в Бога и Его сына.Начало вашей жизни -ваше рождение.

Как нет ? Чудеса .
А как призыв Христа к богатому , отдать имение своё ?

Ни в коем случае. Бог не лишает человека индивидуальности.

Вы имеете ввиду , что отречение от своего Я и отречение от вещественных ништяков , разные доктрины ?

Да ,не скот вы ,не скот...даже не Вальтер Скотт ..Ну ,а как насчёт того ,что в Библии называется тварью -творением? А если опасность -в загон побежите?

Жить в загоне и переждать опасность , не одно и тоже.

[alexgrey]

Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Извините, что буду говорить прямо и грубо, но вы сами начали так тему. Сюсюкать здесь неуместно.

1. Почему вы вдруг начали трястись за свою жизнь, за своё жалкое существование? Если бы оно не было жалким, то вы не открыли бы этой темы. А раз открыли, то мы хотим знать, что стало причиной. Не поводом, а именно причиной, т.е. нужно докопаться до самой сути проблемы, а не вспоминать того, кто вам на ногу наступил.

2. С чего вы взяли, что вас тянут в загон? На вас кто-то накинул петлю? Связал руки и ноги?
Может, у вас просто нелады в семье, а вы решили это превратить в философию?

[Пломбир]

Конкретно с чем не согласны ?
Вы принимаете , что Бог может потребовать у нас отдать ему последний волосок с нашей лысой головы ?

Нет,такого быть не может.Если только вам это по силам.Бог не требует от человека ,что выше его сил.
13 не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.(1Кор.10)

Вы не согласны с джойстиком ? Вспомните Иону и его три дня во чреве кита .

Ну и что ? Вы претендуете на роль пророка? Нет? Тогда ,чего вы боитесь? А если Бог вас изберёт,то Он и поможет.Иона был образом на пребывание Христа 3 дня в могиле.

Вы утверждаете , что подобное относиться исключительно к легендам , а не простолюдинам ?

Многие из апостолов и первых учеников были "простолюдинами".Они и были(есть) теми "избранными " от начала мира ,теми, кому даны те "таланты".Да ,очень многое из посланий относится именно к ним.В частности, о "жизни на небе"

Как нет ? Чудеса .
А как призыв Христа к богатому , отдать имение своё ?

"Призыв" и относится к тем"избранным",у кого небесное призвание.Впервые Христос тогда его и объявил .Т.е. до этого Писание обещало,что Бог когда-то, в "последний день",будет воскрешать мёртвых.Но воскрешение ожидалось на земле, в теле. А тут сын Божий открывает ,что если смогут вынести его ношу,то будете там,где я .Это было для иудеев потрясающей новостью,как писал Исайя, даже "на ум такое не приходило".
Этот призыв ещё,по всей видимости, не закончился.Но ,количество избранных ограничено
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
(Откр.7:4)
Остальным "небесное избрание" не грозит,а значит, и требования не те.

Вы имеете ввиду , что отречение от своего Я и отречение от вещественных ништяков , разные доктрины ?

А можно "доктрины" заменить тем,о чём говорит Писание -воля Бога?
Воля Бога вот в этом-то и том-то ....
Да, я именно это и имею ввиду "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"... как-то так .

Жить в загоне и переждать опасность , не одно и тоже.

Видите ли,какое дело....
Бог предусматривал для человека жизнь вечную и Он от своего намерения не отказывался.
Сколько нашей жизни? И да,она полна опасностей,исходящей от противника.
Сколько мы уже прожили ...А кто знает, сколько ещё осталось?
Вот Он и создаёт такой ,как вы выражаетесь
"загон "...Но в Библии это называется "ковчегом" спасения.
Но в ковчег нужно идти добровольно,а потом нужно ещё и разобраться, не подделка ли это под Божий ковчег спасения..

[Sergey Raisky]

Когда пришёл в такое состояние, когда ты - ничто и никак, дальше уже некуда отрекаться. Там видишь что нет тебя.

если что-то видишь, значит есть ещё, от чего отрекаться

[Rufus]

Одна из главных доктрин христианства - отречение своего Я. Примечательна особенность доктрины , отречься важно не только от греховной стороны нашего Я, от всего ! Сжечь огнём всё и выбросить пепел в океан. И на том не конец ! К нам подключат провод от джойстика !
Доктрина говорит , мы никчемные глупцы , доверять нам временную жизнь никто не станет!

Отречение - самая страшная тема для людей , ни Армагедон , ни последний суд , ничто другое нас не берёт так сильно за живое , как настоящая тема.
И больше всего людей беспокоит вопрос - если дно у самоотречения !?
Тема весьма пугает верующих ,потому негласно находится под табу. Да,в церкви Вы услышите проповеди на эту тему и разговоры , только все они таковы , будто говорящий молчит как партизан .

%чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос%
%Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.%

% Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

Вы готовы принять принцип джойстика ?

Где конец у этой доктрины и начало Нашей Жизни ?
Где начинается самостоятельность , независимость , личное пространство , или стал христианином и можешь вычеркнуть из своего словаря вышеизложенное термины ?
Если место в нашей жизни , где можем сказать Богу :
Нет !
Я так не хочу !
Я сделаю по своему .

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора.
Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Ну, хорошо, а чем Божий джойстик хуже вашего, в смысле какая разница управляет ваш разум или не ваш ведь может оказаться, что вы не есть разум тогда какая разница ваш или не ваш?

[Rufus]

У меня сильное самоотречение и если честно, то действительно не понимаю, какая разница ты сам собою управляешь или кто-то другой, если можете объясните.

[Sergey Raisky]

У меня сильное самоотречение и если честно, то действительно не понимаю, какая разница ты сам собою управляешь или кто-то другой, если можете объясните.

если раздражаетесь по какому-то поводу, значит сами собой управляете, а если по причине беззаконий любовь не охладевает - значит Бог

[Уверовавший]

Одна из главных доктрин христианства - отречение своего Я. Примечательна особенность доктрины , отречься важно не только от греховной стороны нашего Я, от всего ! Сжечь огнём всё и выбросить пепел в океан. И на том не конец ! К нам подключат провод от джойстика !
Доктрина говорит , мы никчемные глупцы , доверять нам временную жизнь никто не станет!

Отречение - самая страшная тема для людей , ни Армагедон , ни последний суд , ничто другое нас не берёт так сильно за живое , как настоящая тема.
И больше всего людей беспокоит вопрос - если дно у самоотречения !?
Тема весьма пугает верующих ,потому негласно находится под табу. Да,в церкви Вы услышите проповеди на эту тему и разговоры , только все они таковы , будто говорящий молчит как партизан .

%чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос%
%Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм вы.%

% Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы?
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

Вы готовы принять принцип джойстика ?

Где конец у этой доктрины и начало Нашей Жизни ?
Где начинается самостоятельность , независимость , личное пространство , или стал христианином и можешь вычеркнуть из своего словаря вышеизложенное термины ?
Если место в нашей жизни , где можем сказать Богу :
Нет !
Я так не хочу !
Я сделаю по своему .

Не знаю за всех , но я никак не могу принять принцип джойстика , принцип овцы в загоне и Пастора.
Я не скот и мне нужно большее , чем жизнь в загоне.

Вы может этого не знаете, но на самом деле нет человека независимого от джойстика. Все под управлением. Вам ясно Писание говорит, - человек или РАБ греха, или РАБ праведности, но в обоих случаях он РАБ, то есть не хозяин себе.

[vera39]

Andrei454545
Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.%

"Посему прославляйте Бога". . . . Что для этого нужно, что нужно делать чтобы ПРОСЛАВИТЬ БОГА? САМООТРЕЧЕНИЯ не нужно точно. Иисус говорит:

"ТЕМ прославится ОТЕЦ Мой,
если вы будете МОИМИ учениками
и принесете много плода праведности"...

Ап. ПЕТР говорит о том же во 2Петра 1:1-11, ... "Ибо так вы откроете себе свободный вход в вечное царсво", через ПОЗНАНИЕ учения Христа. Кто говорит от себя, тот ищет славы себе, а кто говорит слова Божии, как апостолы тот истинен.. ВАШ пафос о самоотречении - пустая болтовня.