Апокалипсис Иисуса Христа

[Vladilen]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

[Без Имени]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

Это пророчество. А пророчество дается Духом и без Духа не открывается.
Предпологать можно все что угодно.

[piroma]

кто вне Христа -тот не может

кто во Христе -может

это знамение - определить ваше духовное положение

что понимаете из духовной библейской книги

[nelson]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

А вы уверены, что это "откровение" Иоанну дал Иисус Христос?

[Vladilen]

Это пророчество. А пророчество дается Духом и без Духа не открывается.

Друг,
почему же тогда Дух Святой так никому и не открыл сущность пророчеств и видений?

[Арпель]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

Так его не понять надо а жить в откровении..евангелием тоже надо жить..
Вся тварь ждет откровения сынов Божьих

[Vladilen]

А вы уверены, что это "откровение" Иоанну дал Иисус Христос?

Уверен, Нельсон.

"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну" (Отк.1:1).

- - - Добавлено - - -

Так его не понять надо а жить в откровении..евангелием тоже надо жить..

Зачем тогда дано?

[greshnik]

А вы уверены, что это "откровение" Иоанну дал Иисус Христос?

и не факт что Иоанну
Евангелие от Иоанна имеет другие источники и во всех пунктах отличается от трех предыдущих. О его авторе неизвестно ничего, и в самом произведении на это ничто не указывает, и только во II в. церковные предания назвали его Иоанном.
Вспомним, что автор четвертого Евангелия, единственного, где фигурирует эпизод с воскрешением Лазаря, никогда не называет сам себя. Он говорит не об "Иоанне", но много раз о "любимом ученике", "о том, кого Иисус любил", позволяя таким образом думать, что он был избранным и пользовался ласковым отношением учителя. Это его, единственного, увидим мы выслушивающим откровения Иисуса во время последнего застолья:
"Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему:
Господи! Кто это? Иисус ответил: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту" (Иоанн, XIII, 23-28).
Итак, кто мог быть этим "любимым учеником", на котором основаны все свидетельства четвертого Евангелия, если не Лазарь собственной персоной, "которого любил Иисус"? И возможно, что двое составляли одного человека, и тогда под именем "Иоанн" скрывался Лазарь? Во всяком случае, к такому выводу пришел Уильям Броунли, сведущий в вопросах изучения Библии и большой специалист по рукописям Мертвого моря. Для него не существует никаких сомнений: "Со всей ясностью из четвертого Евангелия вытекает, что любимый ученик - Лазарь из Вифании".


Авторство и время создания[править | править вики-текст]

См. также: Авторство Библии
В самом тексте Евангелия (Ин.21:2024) говорится, что Евангелие написано «учеником, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?». Тем не менее, по мнению большинства исследователей апостол Иоанн не был его автором.
Меррилл Ф. Ангер используя метод исключения доказывает, что «любимый ученик» на самом деле является евангелистом Иоанном. Ангер пишет:

[Идентификация Иоанна и авторства] может быть выведено из [следующих] фактов. Он указывает точные часы, когда совершились определенные события (Ин.1:39; Ин.4:6,52; Ин.19:14). Он приводит точные слова апостола Филиппа (Ин.6:7; Ин.14:8), Фомы (Ин.11:16, Ин.14:5), Иуды (не Искариота) (Ин.14:22) и Андрея (Ин.6:89). Он прильнул к груди Иисуса на Вечере в ночь предательства (Ин.13:2325). И был одним из трех апостолов «ближнего круга» Петра, Иакова и Иоанна. При этом Петр отличается от этого автора по имени (Ин.1:4142; 13:6,8), а Иаков принял мученическую смерть очень рано, задолго до того, как Евангелие было написано (Деян.12:2). У него есть особенный способ представлять себя (Ин.13:23; Ин.19:26; Ин.20:2; Ин.21:7,20). Эти факты в совокупности делают трудным прийти к иному выводу, чем к тому, что Иоанн был автором Евангелия, которое носит его имя.

По вопросу об авторстве Евангелия существует широкий спектр мнений, в числе возможных авторов, кроме самого апостола Иоанна, называют Иоанна Иерусалимского, пресвитера (или старца) Иоанна и группу учеников апостола Иоанна.
Уильям Баркли, не сомневаясь в том, что автором последнего Евангелия является Иоанн, тем не менее полагал, что записал его не сам апостол, а другой Иоанн пресвитер. Баркли пишет:

Нам нужно ответить еще на один вопрос. Мы уверены в том, что за четвертым Евангелием стоят ум и память апостола Иоанна, но мы видели, что за ним стоит еще свидетель, который написал его, то есть, буквально изложил его на бумаге. Можем мы выяснить, кто это был? Из того, что оставили нам раннехристианские писатели, мы знаем, что в то время в Ефесе было два Иоанна: апостол Иоанн и Иоанн, известный как Иоанн-пресвитер, Иоанн-старейшина.
Папиас (70145 гг.) епископ Иераполя, любивший собирать все, что относится к истории Нового Завета и жизнеописанию Иисуса, оставил нам очень интересную информацию. Он был современником Иоанна. Папиас пишет о себе, что он пытался узнать, «что сказал Андрей, или что сказал Петр, или что было сказано Филиппом, Фомой или Иаковом, или Иоанном, или Матфеем или любым из учеников Господа, или что говорят Аристион и пресвитер Иоанн ученики Господа». В Ефесе были апостол Иоанн и пресвитер Иоанн; причем пресвитер (старейшина) Иоанн был столь любим всеми, что он, в действительности, был известен под именем пресвитер старец, совершенно очевидно, что он занимал особое место в Церкви. Евсевий (263340 гг.) и Дионисий Великий сообщают, что еще и в их время в Ефесе были две знаменитые могилы: одна Иоанна апостола, другая Иоанна-пресвитера. А теперь обратимся к двум коротким посланиям Второму и Третьему посланиям апостола Иоанна. Послания эти написаны той же рукою, что и Евангелие, а как они начинаются? Второе послание начинается словами: «Старец избранной госпоже и детям её» (2Ин.1). Третье послание начинается словами: «Старец возлюбленному Гаию» (3Ин.1). Вот оно, наше решение. В действительности послания записал Иоанн-пресвитер; в них получили отражение мысли и память престарелого апостола Иоанна, которого Иоанн-пресвитер всегда характеризует словами «ученик, которого любил Иисус».

[Абд Эл]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

Ошибаетесь, откровение как книга дана "рабам Своим..." а остальным читать и слушать таким образом приобретать блаженство.

Знамением что это истина от Бога в том что противники этой книги также имеют её в своей библии и не дерзнут вырвать её из книги библия.

Бог он силён и противников Своих спасать принуждать покорять вере.

Вот: имея -противится, не понимают; но пытаются, дерзают однако!

" вы не понемаете слов Моих, потому что отец ваш дьявол..."( Иисус)

[olvel]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

Но вы же печатаете со своего сайта текст толкования сей книги.

[Vladilen]

Ошибаетесь, откровение как книга дана "рабам Своим..." а остальным читать и слушать таким образом приобретать блаженство.

Как можно её читать или слушать,
если ничего не понятно?

[Takigut]

К зашедшему на эту тему, простой вопрос:

"Зачем Иисус Христос дал Иоанну откровения, которое никто не может понять?".

Никто? Вывод не верный. Для тех кто поймёт. Иоанн так и сказал:

Книга Откровение > Глава 13 > Стих 18:
Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

[Абд Эл]

Как можно её читать или слушать,
если ничего не понятно?

Вы хотите сказать что вам понятно все когда вы читаете Бытие, или Второзаконие?
Однако читаете.
Вот вы и меня читаете, однако явно видно что непонимаете, однако читаете.

Читать и слушать надо, потому что придёт раб и говорить будет о том что читаете и обрежет вам уши и услышите.
Так были во дни Иисуса , многие читали, читал Ефиоплянин пророка Исаю и непонимал того что читал.явился Филип и открыл понимание.
Иисус в синагоге читал и Его слушали и почему-то первый раз поняли, а доселе просто читали просто слушали.

[Vladilen]

Никто? Вывод не верный. Для тех кто поймёт. Иоанн так и сказал:

Друг,
назовите пожалуйста имя ХОТЯ БЫ ОДНОГО толкователя Откровения,
который может толково растолковать видения этой Книги?

[Абд Эл]

Друг,
назовите пожалуйста имя ХОТЯ БЫ ОДНОГО толкователя Откровения,
который может толково растолковать видения этой Книги?

Абд-Эл может, потому что он раб Божий.