Апостольская преемственность?

[Мороз]

Так вот с Учения Христова и надо начинать. Что это такое? А то форум то межконфессиональный.

Что у всех Апостольская преемственность и Учение Христово?

Если у всех, то не о чем разговор вести

А где мы можем увидеть, прочитать о учении Христовом? То бишь для каких целей имело место быть - преемственности.

[Клантао]

Так вот, в определенных протестантских(и неопротестантских) течениях бытует такое вот мнение(не учение)

Пока что мы увидели только одного человека, который его разделяет - Вас.

распространение вероучения о Благой вести(и в устной форме тоже), тоже может претендовать(так сказать) на - Апостольскую преемственность.

Распространение Благой вести (а не никому не нужного и никого не спасающего "вероучения о ней") жизнью и словом - полномочие и обязанность каждого христианина в силу его царственного священство.

Внимание вопрос: зачем называть его "апостольской преемственностью" или "стеариновой свечкой" - терминами, служащими для обозначения совсем других вещей?

Хинт: исконное значение словосочетаний "апостольская преемственность" и "стеариновая свечка" вполне выводится из значений слов "преемственность", "апостольская", "свечка", "стеариновая".

[Мороз]

Апостольская приемственость!?

Нет такого в Евангелии, покажите смысловой текст как заповедь?
Есть первичное служение апостолов, и это проповедь о спасении, мы знаем только" Павловскую стройку"
Но так же знаем что были и другие апостолы, где их рукоположение и церква?

Иисус некогда указал на приемственость в примере Самарьянионм.

Человек попавший в руки разбойникам ожидал помощь от священника и левита.
Священник издали увидел потерпевшего прошёл мимо.
Левит подошёл поближе и разглядел потерпевшего.
И только Самарьянин наткнулся на потерпевшего, и оказал должное.
У Самарьянина оказалось то что принадлежит священникам - вино, масло.

Иисус предложил всем стать священниками не по одежде и рукоположения а по делам своим.

Увидел потерпевшего помоги, спасая не гнушайся.

И предложил тем кто был в положении отвергнутых священниками и левитами.
Так и сегодня есть рукоположенный
Есть признанные
Есть же и истинные.

Апостол Иоан на острове Патмос, оказался спиною ко Христу, забыл голос Христа он смотрел совсем в другое место.
Пришёл Иисус Иоан услышал голос и обернулся что бы увидеть чей голос говорил ему и увидел!

Семь азиатских церквей и Ангелов церквей и семь светильников а посреди Иисуса.

Обернитесь что бы увидеть!!!!

Снимаю шляпу. Именно(как по мне) в измененных Богом жизнях людей и распространяется Божья благодать(можно назвать - преемственность). А о Христе мы узнаем через что? Через проповедь людей о Благой вести(как в устной, так и письменной форме.)

- - - Добавлено - - -

Братья(сестры), Вы можете прогуглить термин - преемственность, а потом поразмышлять вод над чем, может ли Бог дать эту преемственность чадам своим, может ли быть связь человека с Богом чрез благодать даваемую Духом Его.

[Клантао]

Апостольская приемственость!?

Нет такого в Евангелии, покажите смысловой текст как заповедь?

ПрИемственности нет (как нет и прИдания, о котором тут тоже любят говорить).
А прЕемственнсть вполне есть:

Цитата из Библии: 2Тим.2:2

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.

Вот такой способ распостранения Евангелия видит апостол Павел: от человека человеку одну и ту же веру, "единократно переданную святым" (Иуд.3).
Это называется преемством вероучения, выражающимся в освидетельствовании верных людей теми, кто передал им слово истины, как "делателей неукоризненных", способных его "верно преподавать" (2Тим.2:15).

[Абд Эл]

ПрИемственности нет (как нет и прИдания, о котором тут тоже любят говорить).
А прЕемственнсть вполне есть:

Цитата из Библии: 2Тим.2:2

и что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить.

Вот такой способ распостранения Евангелия видит апостол Павел: от человека человеку одну и ту же веру, "единократно переданную святым" (Иуд.3).
Это называется преемством вероучения, выражающимся в освидетельствовании верных людей теми, кто передал им слово истины, как "делателей неукоризненных", способных его "верно преподавать" (2Тим.2:15).

Если говорить о приемствености на право передовать слово истины, то свидетельство Павлово против вас.
Павел излогал учение в котором нет великолепие одежды и последующих обрядов и прочих новшеств которыми полна вселенская церковь.
Посмотрите на бунты, на оружие и власть которыми насождалась учение и уже не то которое Павел при многочисленных свидетелей учил Тимофея и не только.

Развитие которое приняло церковь на вселенских соборах - против Павла и против его учения которое он преподал при свидетялях.

Вы извратили приемственность учения и придумали приемственость власти.
Учение Павла по большой части написано в книге деяний апостолов.и посмотрите на свой авотар, откуда такая одежда?

[Мороз]

Если говорить о приемствености на право передовать слово истины, то свидетельство Павлово против вас.
Павел излогал учение в котором нет великолепие одежды и последующих обрядов и прочих новшеств которыми полна вселенская церковь.
Посмотрите на бунты, на оружие и власть которыми насождалась учение и уже не то которое Павел при многочисленных свидетелей учил Тимофея и не только.

Развитие которое приняло церковь на вселенских соборах - против Павла и против его учения которое он преподал при свидетялях.

Вы извратили приемственность учения и придумали приемственость власти.
Учение Павла по большой части написано в книге деяний апостолов.и посмотрите на свой авотар, откуда такая одежда?

можно сказать - единомышленник по этому раскладу.

[Клантао]

Братья(сестры), Вы можете прогуглить термин - преемственность

Очень дельный совет.

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ - связь между различными этапами или ступенями развития, сущность которой состоит в сохранении тех или иных элементов целого или отд. его характеристик при переходе к новому состоянию

Как видим, это понятие не имеет абсолютно никакого отношения ни к распостранению Благой вести, ни к связи человека с Богом чрез благодать, даваемую Духом Его, ни к стеариновой свечке.
Означает оно следующую простую вещь.
Есть языки программирования, имеющие оператор GoTo, который позволяет перейти к произвольной строке программы.
Большинство программистов его не любят, потому что его использование делает код сумбурным и плохо структурированным.
Так вот понятие "преемство" означает, что это оператор не исползуется, все строки выполняются друг за другом (ветвления, циклы и подпрограммы являются элементами строк, если шо), передавая друг другу состояние системы.
Вот и всё.

может ли Бог дать эту преемственность чадам своим

Странный вопрос для христианина.
Бог может всё.
Есть такой католический святой Пётр Дамиани, он учил, что Бог может изменить прошлое, то есть дать человеку буквально новую биографию и т.п.
Но обычно Он этого не делает.
Или делает так, что мы об этом не знаем, потому что считаем изменённое прошлое единственным.
Поэтому если Господь даст какой-то деноминации новую историю, восходящую не ко "второй Пятидесятнице" на Азуза-стрит, а к первой и единственной и не к отцам-основателям, отделившимся от "неправильных церквей" с новым вероучением, а к апостолам и к учению, полученному ими от Христа, то это станет всем очевидным историческим фактом.
Но обычно это пеемство даётся так, как описано в Писании:
Апостол Павел был призван не человеком и не чрез человека - однако не изменило его биографию, хотя на иконах Пятидесятницы его изображают вместо избранного Матфия.
Нет, он вступил в общение с Иаковом, Петром и Иоанном, которые признали это его избрание как истинно бывшее от Христа и "подали руку общения".
В результате чего он и стал выступать как апостол, а не самозванец.
Также в Рим.9-11 подробно излагается, как народы становятся причастниками Израиля Нового Завета - Собрания Мессии.
У них не меняется родословие, они не перестают быть людьми из народов и не становятся коленаи Израилевыми. Они просто прививаются к Завету, как древле возвещали о том пороки, через веру и крещение и становятся тем самым "общниками святым и своими Богу".
Вот именно таким путём восхотел давать Господь это общение, а не путём изменения истории.

[Мороз]

Интриган скачет, а караван идет. ПС. И будет идти........

[Клантао]

Если говорить о приемствености на право передовать слово истины

Вы, наверное, невнимательно читаете тему.
Повторю специально для Вас:

Распространение Благой вести (а не никому не нужного и никого не спасающего "вероучения о ней") жизнью и словом - полномочие и обязанность каждого христианина в силу его царственного священство.

Так зачем говорить о "прИемствености на право передовать слово истины", которую Вы сами и придумали?
Да ещё и лживо приписывать эту выдумку мне:

Вы извратили приемственность учения и придумали приемственость власти.

Вы в курсе, что лжесвидетели Царства Божия не наследуют?

Учение Павла по большой части написано в книге деяний апостолов.

То есть его посланий Вы не признаёте?
Тогда понятно, почему Вы выступаете против преемства учения, обзывая его "преемством власти" (хотя в Церкви нет власти кроме Христовой).

посмотрите на свой авотар, откуда такая одежда?

От апостола Павла же.

Цитата из Библии: 2Тим.4:13

Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа

- - - Добавлено - - -

Интриган скачет, а караван идет. ПС. И будет идти........

Да, Ваша попытка навязать ХВЕ "мнение об апостолькой преемственности" провалилась.
Они его как не принимали, так и не принимают.
Смиритесь с этим фактом.
А то уже записали себе в единомышленники человека, отвергающего послания Павла...

[Мороз]

Это просто кто-то по привычке и на него плетет интригу.

[случайный]

А где мы можем увидеть, прочитать о учении Христовом?

Обычно с Библии начинают, как мне всегда казалось

[Мороз]

Пойдем далее. Так можем ли мы сейчас узреть в нынешнее время ап. преемственность(не только в обряде рукоположения). Если кто-то говорит что он военный, то он это может и подтвердить своим образом жизни, ибо его научили военному делу. А мы видим людей наученных в красноречии(и то не все) - не более. Так что это за такая ап. преемственность, где невидна сила Божья(и это не мне так кажется, а это так и есть) в Его благодати. Почитайте Писание и посмотрите на то, что могли творить Апостолы Христа(имея Его силу) которую Он им обещал и они приняли ее и сравните с тем что мы видим сейчас - в так называемом (на официальном уровне) ап. преемстве.

- - - Добавлено - - -

Обычно с Библии начинают, как мне всегда казалось

Не казалось, а так и есть. Мы можем иметь преемственность(так сказать) с Отцом чрез Сына Его, Который описан в слове Его - запечатанное силой Духа Его.

[Alex54]

(1 Коринфиянам 13:1, 810).
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
(1Кор.13:1)
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
(1Кор.13:8-11)

- - - Добавлено - - -

.. Вот насчет "благовестия" это точно,что каждый может ,без рукоположения.Хотя это и есть"священное служение". И если женщины не могли не могли приносить "священное служение ",то сейчас исполняется пророчество
12 Господь даст слово: провозвестниц великое множество.(Пс.67:12)
И никакого "рукоположения".......

Мда... спрашивается зачем вам Соло Скриптура, если вы ей все равно не пользуетесь?

Смерть апостолов положила конец этим дарам

Вы понимаете чем Скриптура отличается от басен)

Если нет, перечитайте еще раз отрывок и попробуйте найти там слова; "Смерть апостолов"

Читаем вашу редакцию дальше)

В раннем собрании христиан рукоположение применялось при случае,
когда после крещения на человека возлагалось особое полномочие или когда передавались ему чудесные духовные дары..

А теперь читаем библию:

22. Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(Первое послание к Тимофею 5:22)

Никаких возложений рук после крещения.

23. Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деяния св. Апостолов 14:23)

Никаких особых полномочий и даров. Рукоположение пресвитеров - обычная практика.

Смотрим далее

6. По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение
(Второе послание к Тимофею 1:6)

какой дар?

14. Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства.
(Первое послание к Тимофею 4:14)

Особый дар, который получил Тимофей от Павла - дар священства (пресвитерства)

Пресвитер получает пресвитерство через рукоположение и дальше также передает его через рукоположение.

[саша 71]

Если мы не видим в нынешних так называемых преемников - Его силы, которая была у Апостолов, а видим только возможно хорошо подкованных в красноречии людей(как по мне) - не более.

Если речь о протестантах, то примерно так оно и есть !

[Мороз]

Если речь о протестантах, то примерно так оно и есть !

Так у протестантов нет учения о преемственности... и, да, красноречия у них более, тут я признаю это. А у православных преемниках что есть Апостольского, вот например у Кирилла? Прошлое его вспоминать не стану...... ибо для меня он такой же преемник, как я Лукашенко. ПС. Я вообще к каким-либо современным апостолам с ухмылкой(пардон) отношусь, поэтому преемственность и рассматриваю иначе...... как к примеру на церковь,- есть взгляд православный, а есть протестантский, но это уже иная тема.