Армагеддон, что это?

[olvel]

Друг,
а где такое написано?

Библия это не сборник сказок и не может утверждать,
что у человека антихриста, якобы синонима зверя, должно быть СЕМЬ голов.
Таких мутантов быть НЕ может.

Зверь из моря эти империя антихриста и сам антихрист в одном лице, но чтобы это понять нужно изучить все составляющие этого звери и играющие лица, но без изучения зверя из моря без седьмой главы Даниила это не-ре-аль-но.

Для этого Бог показал зверя из моря без деталей, а в союзе зверей, а вот детали этого зверя нужно искать в Даниила 7 главе: кто с кем воюет, сколько времени и тд. Иначе без Даниила 7 главы можно зайти в такие дебри и как Bы до буквального понимания образа.

[Vladilen]

Зверь из моря эти империя антихриста и сам антихрист в одном лице ...

Разве люди с СЕМЬЮ головами бывают?

[olvel]

Разве люди с СЕМЬЮ головами бывают?

Еще раз: зверь из моря - это образ, который расшифровывается седьмой главой книги Даниила.

Пока вы это не признаете дальше диалог бесполезный.

[Vladilen]

Еще раз: зверь из моря - это образ, который расшифровывается седьмой главой книги Даниила.

А кто возражает, друг?

Но каких именно уродливых зверей ВИДЕЛ Даниил в своём сне-видении?
Потом описав зооморфных персонажей аллегорическим языком, из-за отсутствия научного.

[olvel]

А кто возражает, друг?

Но каких именно уродливых зверей ВИДЕЛ Даниил в своём сне-видении?

Я уже вам год объясняю, но поскольку вы являетесь тормозом, то берите подстрочник и изучайте седьмую главу Даниила.

[Vladilen]

Я уже вам год объясняю, но поскольку вы являетесь тормозом, то берите подстрочник и изучайте седьмую главу Даниила.

Тормоз, друг,
это двигатель прогресса.

Кстати,
как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?

[olvel]

Тормоз, друг,
это двигатель прогресса.

Кстати,
как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?

Головы это страны и их семь в Даниила и соответственно на звере из моря у Иоанна:

Лев (Англия) - 1 голова
Медведь (Россия) - 1 голова
Барс с 4 головами (4 Азиатскиe страны) - 4 головы
Страшный зверь - 1 голова

В сумме: 1+1+4+1=7 стран (голов)

[Vladilen]

Головы это страны и их семь в Даниила и соответственно на звере из моря у Иоанна:

Лев (Англия) - 1 голова
Медведь (Россия) - 1 голова
Барс с 4 головами (4 Азиатскиe страны) - 4 головы
Страшный зверь - 1 голова

В сумме: 1+1+4+1=7 стран (голов)

Но Вы ранее утверждали, что это не только страны, но и их правители-цари (Дан.7:23).
Вопрос: "как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?".
Разве такие мутанты бывают?

[olvel]

Но Вы ранее утверждали, что это не только страны, но и их правители-цари (Дан.7:23).
Вопрос: "как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?".
Разве такие мутанты бывают?

Я утверждал, что:

• 7 голов это семь стран;... четыре царcтва восстанут от земли.(Дан.7:17)
  

Лев (Англия) - 1 голова
Медведь (Россия) - 1 голова
Барс с 4 головами (4 Азиатскиe страны) - 4 головы
Страшный зверь - 1 голова

В сумме: 1+1+4+1=7 стран (голов)

• 10 рогов - 10 царей; - А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей...,(Дан.7:24)

• малый рог - антихрист.

Что тут не ясно, что вы так закручиваете предложения?

[Vladilen]

Я утверждал, что:

• 7 голов это семь стран;... четыре царcтва восстанут от земли.(Дан.7:17)
  

Но Вы забыли свои слова о царях этих царств.
Например, в любимом Вами Синодальном переводе стих Дан.7:17 выглядит так:

"Эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре ЦАРЯ восстанут от земли" (Дан.7:17)ю

Вот, я и спрашиваю: "как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?".
Разве такие мутанты бывают?

[olvel]

Но Вы забыли свои слова о царях этих царств.
Например, в любимом Вами Синодальном переводе стих Дан.7:17 выглядит так:

"Эти большие звери, которых четыре, означают, что четыре ЦАРЯ восстанут от земли" (Дан.7:17)ю

Вот, я и спрашиваю: "как Вы можете объяснить наличие нескольких голов и рогов у царей-правителей?".
Разве такие мутанты бывают?

Владилен, вы действительно тормоз или просто издеваетесь?

Где вы такое видели написанное у Даниила? Вы смешали все в кучу, - прикрепили головы и роги к царям - у Даниила такого не написано.

У Даниила:

Звери - царства
Роги - цари
Малый рог - царь

[Vladilen]

Где вы такое видели написанное у Даниила?

Как где?
В книге пророка Даниила, в 7-й главе.

4. Лев, медведь, барс (7:4-6)

Излагая сущность дела (7:1), Даниэйл довольно подробно рассказывает о каждом уродливом существе. Они выходят из великой морской пучины-бездны, над которой бушуют четыре ветра-духа небесных.

"Первый ("которого я увидел") - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел (наблюдал за ним), доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли (так, что) и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое ("разум человечий") дано ему" (7:4; в скобках: текст из [Л.7], в кавычках - из [Л.28]).

"Другой зверь был на вид как медведь, поднятый на дыбы. У него в пасти, среди зубов, торчали три кости ("клыка" [Л.6, 7], "ребра" [Л.15, 28]). И велено было ему: "Встань и вволю наешься мяса!" (7:5, пер. [Л.2]).

"Затем видел я: вот - ещё (явился иной) зверь, как барс (подобный леопарду); на спине у него четыре (словно) птичьих крыла, и четыре головы были у зверя сего, и власть дана была ему" (7:6; в скобках, текст из [Л.6]).

Как понимать этот чудо-сон? Каким образом обнаружить реальные прототипы за аллегорическим описанием и анимальными символами? Ведь библейская "символика всегда основывается на физических свойствах самого предмета" [Л.16, стр. 134].

Авторы Словаря библейских образов [Л.16] в статье "Мифические животные как враги Бога" высказывают следующее предположение. "Фантастические звери эсхатологических видений могут обозначать политические империи" (стр. 620).

"Четыре зверя - это четыре царства" [Л.3], "образ четырёх монархий, которые будут сменять друг друга на земле" [Л.5]. "Ужасные звери символизируют человеческие царства" [Л.27, стр. 251], "каждый из четырёх виденных пророком зверей является символом известного царства" [Л.13].

Это Вавилон, Мидия, Персия, греческое царство Александра и его преемников [Л.2, 12] или Вавилон, Мидо-Персия, Греция, Римская империя [Л.3, 5, 8-11, 13, 14]. В любом случае, "Идентификация этих четырёх царств вызывает много споров" [Л.4, стр. 857].

Несколько иное мнение высказывается авторами энциклопедического словаря [Л.19]. "У Даниила (особенно в Дан.7) зверь символизирует правителя мира, который преследует и притесняет народ Божий" (стр. 494).
Однако не столь важно, что символизируют фантастические звери из моря: царства, правителей или языческих богов. Но важное значение имеет физическая сущность жутких персонажей, увиденных Даниэйлом в пророческом сне.
Кто или что скрывается за образами морских чудовищ? что же видел пророк в действительности? затем описывая аллегорическим языком из-за отсутствия научного.

5. Небесные тела

Даниил видел не символы земных царств (7:4-6), разве можно увидеть условные знаки реальных стран?

Упомянутые выше земные царства или их цари (ст.17) не выходили из "великого моря" (мирового океана). Тем более, когда на нём боролись четыре сверхъестественных духа - "ветра небесных" (7:2, 3).

"Из описания явствует, что он действительно видит чудовищ, порождённых хаосом, а не обычных животных с аномальными признаками" [Л.4]. Хаос же в шумерской и древнеегипетской мифологиях воплощался в мировом океане [Л.17, стр. 581]. Он "является самой распространённой характерной чертой зла" [Л.27, стр. 252].

Однако таких архетипов - "чудовищ, порождённых хаосом" [Л.4], на самом деле не существует. Следовательно, по аналогии с мифологическими хтоническими существами типа левиафана, пророк видел НЕЧТО подобное. Скорее всего оживотворённые объекты не земного происхождения, названные им "четыре больших зверя" (7:3).

Эти зооморфные образы, в свете современных научных знаний, являются небесными телами, возникающими из-за моря, бушующего от четырёх ветров (ст.2). "Небесные тела (или ассоциирующиеся с ними боги) нередко изображались с крыльями ..." [Л.4, стр. 637], как в Дан.7:4, 6. На одном из древних рельефов "бог бури восседает на чудовище с телом льва, крыльями орла и головой быка" (там же, стр. 596).

Даже евреи при описании деятельности Йахвэ использовали образы животных: льва (Ос.13:7, Ис.38:13, Иер.25:38), медведя (Плач. 3:10), единорога (Числ.24:8), а также птицы (Ис.31:5).

Оттого и небесные тела часто наделялись свойствами зверей (зооморфизм), представлялись в виде диких животных [Л.4, стр. 691; Л.20, стр. 116]. Например, среди звёзд находили очертания зверей в созвездиях: Льва, Большой и Малой медведиц, Тельца, Единорога, Дракона.

Группу крупных космических тел, появляющихся из-за видимой границы неба и поверхности моря, видел Иоанн (Отк.13:1, 2). Он называет их "зверь", "головы", они же горы; "рога", они же "цари" (17:3-12). Эти звери принесут хаос в жизнь на земле.

Одно из жутких видений Иоханана (рис.2) весьма похоже на сон Даниила.



"И стал я на песке морском и увидел выходящего из моря зверя (из моря поднимается зверь) с семью головами и десятью рогами ...
Зверь, которого я видел, был подобен барсу (похож на леопарда); ноги (лапы) у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва;
и дал ему дракон силу свою и престол (трон) свой и великую власть" (Отк.13:1, 2; в скобках, текст из [Л.6]).

Как Даниэйл, так Иоханан столкнулись со сложной задачей: каким образом объяснить чудо, т.е. то, для чего в их языках нет адекватных слов, терминов, определений. Поэтому "пророки для передачи своей вести часто используют знакомые мифологические образы" [Л.4, стр. 921] и архетипы [Л.16, стр. 17-21], в которых реальное слито с условным, знакомое - с незнакомым [Л.18].


Более подробно об этом можно прочесть здесь: 30. Комментарии к Книге пророка Даниила. Глава 7 - Пророческий сон Даниила.

[Vladilen]

И ещё.

3. Великое море и силы хаоса (7:3)

Древними народами всё мироздание воспринималось в виде упорядоченной модели-архетипа космоса. Он возник из беспорядка бесформенного хаоса - архетипа первозданного моря (океана), мировой бездны [Л.16, 17, 20], по-научному, космического пространства.

Морские же воды в "древнееврейской концепции образов хаоса" считались остатком бездны на земле [Л.17, стр. 582].

"В сюжете борьбы с хаосом, отображённой в мифологиях и в Ветхом Завете, силы космического хаоса чаще всего представлялись в образе моря" [Л.4, стр. 629, 855].

Очевидно такие "силы космического хаоса" увидел Даниэйл, рассказывая о них в знакомых для современников аллегорических мифологических образах (рис.1).

Например. "В семитской мифологической литературе то же слово ("таннин") употребляется при описании чудовища, олицетворявшего космический хаос ..." [Л.5, стр. 298]. Даниил видит как.

"И четыре больших ("огромных" [Л.2, 15]) зверя вышли из моря, непохожие один на другого" (7:3).

Авторы работы [Л.16] утверждают. "Символом всемирных сил зла и антихриста ... служат выходящие из моря звери" (стр. 635). Но символы, т.е. условные знаки, не могут выходить из моря.

Для правильного понимания ст.3 следует учесть "видения пророков ... представали в картинах, категориях и понятиях их времени" [Л.5, стр. 316]. Так евреи полагали, что в бездне - "великом море" (мировом океане) существуют огромные хтонические чудовища: левиафан, таннин, раав, нахаш.

Яхве Элохим заключил их в морские воды для ограничения хаоса, торжества порядка [Л.4, 16, 16]. Характерными особенностями таких архетипов являются необычный вид, звероподобие, наличие сверхъестественных способностей, отсутствие созидающего начала.

В рассказе о таинственных зверях из моря (7:1-3) "представлена типичная мифологическая сцена, в которой перемешивание ("пахтанье") мирового океана доставляет беспокойство морским чудовищам, олицетворяющим силы хаоса и беспорядка" [Л.4, стр. 854, 855].

Библейскими прототипами (прообразами) поразительных зверей Даниила, выходящих из "мирового океана", могут служить левиафан Ийова (Иов.41:10-26), левиафан Йешайа (Ис.27:1), змии Асафа (Пс.73:13, 14), зверь Иоханана (Отк.13:1-3) и другие архетипы [Л.18].

В вавилонской космогонической поэме "Энума Элиш", хорошо знакомой пророку, "бог неба Ану творит четыре ветра, которые тревожат морские глубины и богиню моря Тиамат" [Л.4, стр. 855]. Тиамат воплощала мировой хаос, являлась персонификацией первозданной морской стихии [Л.17]. Верховный же бог Мардук "сражается с ужасной Тиамат, бездной (евр. техом) и её одиннадцатью чудовищами, чьи тела после разгрома превратились в двенадцать знаков зодиака" [Л.16, стр. 619].

[olvel]

Я этого не читаю давайте своими словами и коротко.

[Vladilen]

Я этого не читаю давайте своими словами и коротко.

Друг,
если Вы не читаете мои посты, как я Вам могу объяснить замысел Божий о последних днях?