А какова суть веры, удерживающей христианина на природной маслине?

[Йицхак]

Закон один для всего Живущего. Народ (Иудеи) ИЗБРАН ПО МИЛОСТИ Его, а не за заслуги какие-нибудь,, поэтому и грань эта, разница стирается, нет ни у кого преимущества, если вести неправедную жизнь или возгордиться.))
Вот собственно и всё.))

Только не преимущества, а превосходства.
⁹ Итак, что же? имеем ли мы превосходство? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом (Рим,3)

Чтобы нивелировать великое преимущество иудеев во всех отношениях (Рим,2:2) сильно-дальние переводчики в Рим,3:9 слово "превосходство" заменили словом "преимущество" (пипл хавает: ну, кто каждый раз будет лазить в исходник и смотреть, какое же там слово на самом деле написано).

А вот превосходства иудеи, действительно, не имеют: грешник иудей пойдет в озеро огненное точно также, как и грешник язычник.

[Двора]

По милости, это по благодати, так переводится слово хэсэд-милость в русском переводе благодать

- - - Добавлено - - -

Только не преимущества, а превосходства.
⁹ Итак, что же? имеем ли мы превосходство? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом (Рим,3)

Чтобы нивелировать великое преимущество иудеев во всех отношениях (Рим,2:2) сильно-дальние переводчики в этом стихе слово "превосходство" заменили словом "преимущество" (пипл хавает: ну, кто каждый раз будет лазить в исходник и смотреть, какое же там слово на самом деле написано).

Не надо лазить, неудобная поза, особенно нам не совсем старым но и не молодым...преимущество да еще великое никак не умаляет превосходство и никто не спорит с этим.
Но вот что читаем:

¹ Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким

судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же.

² А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие дела.

³ Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие дела и (сам) делая то же?

⁴ Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?

⁵ Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,
⁶ Который воздаст каждому по делам его:
⁷ тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;

⁸ а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.

⁹ Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!

¹⁰ Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!

¹¹ Ибо нет лицеприятия у Бога.

Вы как ... желаете извинения от Бога, или не нуждаетесь?
Мне понятно, что мы все, пишущие в теме, нуждаемся в этом.
Потому не судим друга друга и не унижаем, учимся.

[Роман сын]

Что такое"верит в Иисуса", ну так чтобы потрогать можно было, не просто слова, а ощутимое обьяснение...можете?

51. Отвечая ему, Иисус спросил: чего ты хочешь от Меня? Слепой сказал Ему: Учитель! чтобы мне прозреть.
52. Иисус сказал ему: иди, вера твоя спасла тебя. И он тотчас прозрел и пошел за Иисусом по дороге.
(Св. Евангелие от Марка 10:51,52)

[Ирина58*]

Это в Вашей секте так учат?

Любимый вопрос вашей секты, из вашего стандартного набора вопросов

А то в Писаниях маслина - это человек: природная маслина - иудей (Рим,11:24), дикая маслина - язычник (Рим,11:17).

Природная маслина - это суть сущность маслины, это Господь Бог, а Израиль, евреи Его ветви.

А дикая маслина - язычество и ветви ее язычники.

Ветви дикой маслины,язычники привились к Богу, а природные, евреи отломились неверием,что Иисус(Эману Эйль) есть Господь Бог, пришедший во плоти.

14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.
17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине

[Двора]

Римлянам 3
Обрезанные по вере,
а необрезанные через веру,
т.е. все по милости через веру и по вере.

Читаем по вере, через веру, а на иврите который с арамита написано аль ядей и переводится по вере, посредством веры, через веру и одинаково как для необрезанных так и для обрезанных.

[Йицхак]

Любимый вопрос вашей секты, из вашего стандартного набора вопросов

Да, это мой любимый вопрос - интересоваться, как учат в сектах оппонентов.
А в чём криминал-то?
Или Вы стесняетесь того, чему Вас учили в Вашей секте?

Природная маслина - это суть сущность маслины, это Господь Бог, а Израиль, евреи Его ветви.

Это в Вашей секте так учат?
В Писаниях природная маслина - это иудеи (Рим,11:24), а не Бог.

[vrn]

Замысловато, а пользы в ответе нет, поймите вопрос, а он ждет ответа, а как удержаться на природной маслине,
значить надо узнать как произошла прививка, а она благодаря вере,
так вера чему Кому и как открывается?

В словах Павла греческий глагол «ekklao» (εκκλαω «отламывать») стоит в страдательном (пассивном) залоге. Это означает, что не они сами себя отломали, а они были отломлены. И привиться не в наших силах - Он отламывает Он и прививает.

[Двора]

Любимый вопрос вашей секты, из вашего стандартного набора вопросов


Природная маслина - это суть сущность маслины, это Господь Бог, а Израиль, евреи Его ветви.

А дикая маслина - язычество и ветви ее язычники.

Ветви дикой маслины,язычники привились к Богу, а природные, евреи отломились неверием,что Иисус(Эману Эйль) есть Господь Бог, пришедший во плоти.

14 Не возбужу ли ревность в [сродниках] моих по плоти и не спасу ли некоторых из них?
15 Ибо если отвержение их - примирение мира, то что [будет] принятие, как не жизнь из мертвых?
16 Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.

18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.

19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
21 Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
22 Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости [Божией]; иначе и ты будешь отсечен.
23 Но и те, если не пребудут в неверии, привьются, потому что Бог силен опять привить их.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине

Обращаем внимание на важные выражения, а именно: некоторые отломились.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,

[kiriliouk]

А в Писаниях иудеи никуда не ломались: ¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». (Рим,11).
Не иудеи отломились, а ты, гипотетический оппонент-язычник, которого апостол ставит на место, скажешь "они отломились".
Разницу между (а) они отломились и (б) ты говоришь, что они отломились, - объяснять или Вы сами поймёте?

Ну-ну, 17 стих не дает оснований для такого понимания. Уж послала, так послала (с)

Проблема есть, она никуда не делась.
Другое дело что вопрос, который задает апостол, звучит ИМХО так: "Тебе-то что до чужих проблем? У тебя что, своих мало?"

Они отломились неверием, а ты держишься верою:

Две заповеди, Шма и другая, подобная ей.
Два Храма были разрушены именно по причине нарушения этих двух заповедей. Одну (Шма) Израиль усвоил как никто. А вот со второй и по сей день проблемы. Кстати, отличный способ превзойти книжников да фарисеев в праведности: сначала усвоить Шма как они, а потом явить превосходный пример исполнения второй заповеди. Тогда и будет счастье. Но сначала Шма!

[Роман сын]

Они отломились неверием, а ты держишься верою:

Израиль не признал в Иисусе сына Божьего, которого Бог послал с неба.

16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20. ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16-21)

Иудеи до сих пор не верят, что Иисус Христос, это обещаный им мессия.
Вот они и отломились, потому что не поверили Иисусу и убили.

11. Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:11-13)

43. Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44. и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.
45. И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46. и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
(Св. Евангелие от Матфея 21:43-46)

Те люди кто поверил Иисусу Христу, те будут народом Божьим!

24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27. Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28. Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему.
И исцелилась дочь ее в тот час.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24-28)

18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18-20)

[Двора]

В словах Павла греческий глагол «ekklao» (εκκλαω «отламывать») стоит в страдательном (пассивном) залоге. Это означает, что не они сами себя отломали, а они были отломлены. И привиться не в наших силах - Он отламывает Он и прививает.

Люблю уточнения из переводов и тут же проверю как с арамита на иврит и нашла что были отломлены, точнее были отрублены, ампутированы,
таки Кем то,
как и привитые Кем то, не сам по себе захотел и привился, хотя использован глагол собран.
Спасибо за поиск.

- - - Добавлено - - -

Израиль не признал в Иисусе сына Божьего, которого Бог послал с неба.



Иудеи до сих пор не верят, что Иисус Христос, это обещаный им мессия.
Вот они и отломились, потому что не поверили Иисусу и убили.





Те люди кто поверил Иисусу Христу, те будут народом Божьим!

Не стоит обобщать, так вы лжете, а лжецы не наследуют Царство, потому стараемся писать точно, а именно: некоторые отломились неверием.
Вспоминаем почему, чтобы от дикой взять и привить и это не по вашему желанию, а по желанию Спасителя.
Не гордитесь, но бойтесь.

- - - Добавлено - - -

Две заповеди, Шма и другая, подобная ей.
Два Храма были разрушены именно по причине нарушения этих двух заповедей. Одну (Шма) Израиль усвоил как никто. А вот со второй и по сей день проблемы. Кстати, отличный способ превзойти книжников да фарисеев в праведности: сначала усвоить Шма как они, а потом явить превосходный пример исполнения второй заповеди. Тогда и будет счастье. Но сначала Шма!

А я так вижу, что прежде любовь к Богу, а потом любовь к ближнему

¹ Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
² Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.

Потому прежде принять заповеди, а уже потом и любовь к ближнему проявится, не скроется.
В этом и суть Нового завета.

[Ирина58*]

А в чём криминал-то?
.

Криминала нет,а невежество присутствует во многих ваших сообщениях.
В школьном учебнике "ботаника" посмотрите строение дерева.

24 Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то тем более сии природные привьются к своей маслине.

Речь идет о ветвях, ветви природной маслины - евреи, а ветви дикой -язычники.
Они отсеклись от дикой и привились к природной.
Не к евреям привились,а к Богу, Духу Святому, который и есть суть маслина с сущностью своею, Елеем.
Так что и евреи и язычники ВЕТВИ...все ветви и те и другие.
И только в Духе Святого путь для обоих стать общником корня, через крещения от Крестящего Христа.

Еф.2:15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением,
дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир

[vrn]

Чтоже? Израиль, чегоискал ,тогонеполучил ;избранныежеполучили , апрочиеожесточились ,(Рим 11:7)

Кто эти избранные, что получили то что искал весь Израиль?

[piroma]

Вы же сами процитировали суть веры язычников=христиан: они отломились неверием

А в Писаниях иудеи никуда не ломались: ¹⁹ Скажешь: «ветви отломились, чтобы мне привиться». (Рим,11).

Не иудеи отломились, а ты, гипотетический оппонент-язычник, которого апостол ставит на место, скажешь "они отломились".

Разницу между (а) они отломились и (б) ты говоришь, что они отломились, - объяснять или Вы сами поймёте?

... К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились,
а ты, дикая маслина, привился на ...

- - - Добавлено - - -

Чтоже? Израиль, чегоискал ,тогонеполучил ;избранныежеполучили , апрочиеожесточились ,(Рим 11:7)

Кто эти избранные, что получили то что искал весь Израиль?

кто нашел прааведность во Христе -тот и есть тот

[vrn]

... К Римлянам 11:17 Если же некоторые из ветвей отломились,
а ты, дикая маслина, привился на ...

Выяснили уже - отломил.

- - - Добавлено - - -

кто нашел прааведность во Христе -тот и есть тот

Так разве Израиль по пророкам искал праведности от Мессии?