Рожденья разные нужны, рожденья всякие важны?

[triatma]

В Писании присутствует в различных падежах и временах слово переведенное нам как "рождение". Не обращаясь сразу к стронгам, греческим, и др., просто понимая по смыслу заметно что явно присутствует минимум два разных понятия, условно: Физическое Рождение (плотское, тварное, первоадамское) и "Духовное" Рождение.
Не нагружая цитатами напомню про необходимое "второе рождение" нам человекам и про СимволВерское рождение Иисуса "прежде всех век":
Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы и вочелове́чшася..

Вопросов много, ну хоть начать с того что у человеков это происходит как-бы в обратной последовательности чем у Бога (ДР-ФР..) - сначала ФР, а потом (может) ДР?

-------
про смерти первые и вторые темы есть уже, но можно и привязывать

[Мороз]

А как Вы смотрите на то, что Бог изначально создал нас из праха и ожил прах только благодаря Духу? А уже после(не сдачи экзамена), у человека произошли определенные изменения в его сущности и что бы наш дух очнулся от сна(так сказать) нужно "сердцу" дать духовный толчок от первоисточника, тем самым родиться свыше.

[triatma]

А как Вы смотрите на то, что Бог изначально создал нас из праха и ожил прах только благодаря Духу? А уже после(не сдачи экзамена), у человека произошли определенные изменения в его сущности и что бы наш дух очнулся от сна(так сказать) нужно "сердцу" дать духовный толчок от первоисточника, тем самым родиться свыше.

То есть слово "второе рождение" (ДР), лучше понимать как "пробуждение" (свыше)..(?)

[piroma]

А как Вы смотрите на то, что Бог изначально создал нас из праха и ожил прах только благодаря Духу? А уже после(не сдачи экзамена), у человека произошли определенные изменения в его сущности и что бы наш дух очнулся от сна(так сказать) нужно "сердцу" дать духовный толчок от первоисточника, тем самым родиться свыше.

свои умственные способности выдаете за рождение?

что же родилось в вас?

новые мысли ?

и што?

это обыкновенный процесс познания

никаким рождением здесь не пахнет

пока не покажите ребенка рожденного

а сердце как известно меняется в скорбях

и што ?

стали смиреннее после скорбей ?

значит родились ?

опять мимо

------------
рождение есть появление нового чего не было прежде

рождение от духа производит новый дух

потому вопрос как рождается в человеке новый дух

какой процесс предрождения

какой процесс рождения

и какой признак рождения

и какой постпроцесс рождения

самое интересное есть интер рождение -между началом и концом рождения

в фазу рождения вошел но родиться не можешь

находится в положениии рождающисхя -застрял так сказать

[духовный турнир]

То есть слово "второе рождение" (ДР), лучше понимать как "пробуждение" (свыше)..(?)

Нет, ибо семя бросается( зачатие) в землю, а потом рождается пшеница, так, что понимать надо, как зачатие и рождение нового, да и сама душа изменяется, и уже персти из земли в ней не остается, но становится оная равна ангелам; второй Адам, более первого, по происхождению становится, ибо первый от персти земной, а второй от Христа:...Я, виноградная лоза, а вы гроздья... .

[piroma]

Нет, ибо семя бросается( зачатие) в землю, а потом рождается пшеница, так, что понимать надо, как зачатие и рождение нового, да и сама душа изменяется, и уже персти из земли в ней не остается, но становится оная равна ангелам; второй Адам, более первого, по происхождению становится, ибо первый от персти земной, а второй от Христа:...Я, виноградная лоза, а вы гроздья... .

душа у вас рождается?

о духовном разговор

рожденный от Бога не может грешить - потому что рожден

вот признак

если рожден собакой -лаять будешь а не мяукать

кто может мяукать - не родился еще собакой

итак перерождение из кошки в собаку как идет?

может на полпути рождения из кошки в собаку мяукает и гавкает рождаемое ?

странные понятия о рождении

[духовный турнир]

душа у вас рождается?

о духовном разговор

Я, разве сказал, что душа рождается? рождается новое творение во Христе, где душа, будучи безсмертной, ради духа, видоизменяется, освобождаясь от перстности земной.

[piroma]

Я, разве сказал, что душа рождается? рождается новое творение во Христе, где душа, будучи безсмертной, ради духа, видоизменяется, освобождаясь от перстности земной.

значит вы говорите о пост рождении

что есть само рождение ?

и самое важное -что нужно для этого - пред рождение фаза?

какая?

----------
прежде всего -вы считаете себя рожденным ?

по каким признакам?

[Мороз]

То есть слово "второе рождение" (ДР), лучше понимать как "пробуждение" (свыше)..(?)

Второе рождение = пробуждение = рождение свыше. Суть в том(как по мне), что человек изначально был рожден(возможно не совсем корректно звучит)-сотворен от Духа, то есть духовно сотворен(как бы рожден), а после падения его сущность изменилась и далее мы пожинаем то что есть.... то бишь ФР и после (может)ДР.

- - - Добавлено - - -

свои умственные способности выдаете за рождение?

что же родилось в вас?

новые мысли ?

и што?

это обыкновенный процесс познания

никаким рождением здесь не пахнет

пока не покажите ребенка рожденного

а сердце как известно меняется в скорбях

и што ?

стали смиреннее после скорбей ?

значит родились ?

опять мимо

------------
рождение есть появление нового чего не было прежде

рождение от духа производит новый дух

потому вопрос как рождается в человеке новый дух

какой процесс предрождения

какой процесс рождения

и какой признак рождения

и какой постпроцесс рождения

самое интересное есть интер рождение -между началом и концом рождения

в фазу рождения вошел но родиться не можешь

находится в положениии рождающисхя -застрял так сказать

Сформулируйте как-то иначе свою формулу, ибо не улавливаю суть. ПС. На всякий случай, Рождение свыше - это обновленный(очищенный) Духом Святым наш дух(сердце), то бишь по Его милости и благодати человек возрождается Духом Его, становится новой тварью, то есть получает второе рождение(так сказать.)

[piroma]

Второе рождение = пробуждение = рождение свыше. Суть в том(как по мне), что человек изначально был рожден(возможно не совсем корректно звучит)-сотворен от Духа, то есть духовно сотворен(как бы рожден), а после падения его сущность изменилась и далее мы пожинаем то что есть.... то бишь ФР и после (может)ДР.

- - - Добавлено - - -

Сформулируйте как-то иначе свою формулу, ибо не улавливаю суть. ПС. На всякий случай, Рождение свыше - это обновленный(очищенный) Духом Святым наш дух(сердце), то бишь по Его милости и благодати человек возрождается Духом Его, становится новой тварью, то есть получает второе рождение(так сказать.)

освящение духа есть освящение духа -какое рождение
это очищение

написано -дам новое сердце и новый дух и Дух мой вложу

сердце не есть дух
как видно

то есть здесь идет о человеке речь - сердце и дух есть внутренний человек -сокровенный сердца человек в духе
и этого человека надо сделать из нового сердца и нового духа и в него поместить Дух Божий

потому и вопрос -процесс и его фазы и признаки их -где и как происходит и где индексы указывающие на ту или иную фазу
как определить что получил и чего не получил

новое сердце и новый дух есть новая одежда делающая наше сердце и наш дух новым человеком

какие четкие признаки нового человека?

почему апостол легко определял кто облекся в нового а кто нет?

[Мороз]

освящение духа есть освящение духа -какое рождение
это очищение

написано -дам новое сердце и новый дух и Дух мой вложу

сердце не есть дух
как видно

то есть здесь идет о человеке речь - сердце и дух есть внутренний человек -сокровенный сердца человек в духе
и этого человека надо сделать из нового сердца и нового духа и в него поместить Дух Божий

потому и вопрос -процесс и его фазы и признаки их -где и как происходит и где индексы указывающие на ту или иную фазу
как определить что получил и чего не получил

новое сердце и новый дух есть новая одежда делающая наше сердце и наш дух новым человеком

какие четкие признаки нового человека?

почему апостол легко определял кто облекся в нового а кто нет?

Изначально посмотрим в эхо прошлого. Творец(согласно Писания) создает человека из праха и духа, или Вы с этим не согласны? Пока этого хватит, я то прекрасно понимаю к чему Вы "глоссолальщик" клоните, но, пока что не стану за это..... Просто хочу Вам показать(доказывать цели нет), что освященный Им наш дух и есть рождение свыше.

[Мороз]

Сердце и дух стоит рассматривать в образном смысле(подсказка), ибо не может у человека старое сердце(дух) куда-то исчезнуть, а взамен появиться абсолютно новое, то есть уже другое(в буквальном смысле). Это уже фантастика, да и незачем Творцу это делать, ибо все куда проще... Из сердца появляются различные помыслы - как худые, так и добрые, то бишь человеческое сердце можно сравнить с нашим духом(как запачкан дух, так и запачкано сердце), то есть сердце это обитель(так сказать) духа, поэтому сердце=дух - это метафора. Пока стояночка.

[духовный турнир]

значит вы говорите о пост рождении

что есть само рождение ?

и самое важное -что нужно для этого - пред рождение фаза?

какая?

----------
прежде всего -вы считаете себя рожденным ?

по каким признакам?

пост рождения, фазы, зачем муть-то наводить? поверил, Духа Святого получил и живи питаясь, от Него истиной и развиваясь делами веры, при постоянном бдении и молитве, и сам будешь, и видеть, и знать в каком ты состоянии и какие признаки сего, кои у каждого свои, по мере вместимости души и жизни , как-то Дух Святой направляет.

[Виталич]

......

Вопросов много, ну хоть начать с того что у человеков это происходит как-бы в обратной последовательности чем у Бога (ДР-ФР..) - сначала ФР, а потом (может) ДР?

факт.

И?

чьто Вас смущает ?

Бог для того и вочеловечился , что бы дать нам всем второе духовное рождение.

-------
про смерти первые и вторые темы есть уже, но можно и привязывать

не стоит.
ясно же , чьто те кто не родился духовно на земле рискуют больше умереть второй смертью в вечности.

[уже не я живу]

Вопросов много, ну хоть начать с того что у человеков это происходит как-бы в обратной последовательности чем у Бога (ДР-ФР..) - сначала ФР, а потом (может) ДР?

Не очень поняла, как это у человека происходит рождение в обратной последовательности, чем у Бога?
Мне ближе определение рождение, нежели пробуждение. Могу сказать, была мертва и ожила, как в Писании.
"Ведь это мой сын: он был мертв, а теперь ожил"
у меня было ощущение в духе, в сознании, в разуме, что я ожила и что теперь только начала жить и больше не чувствую, что умру. а раньше была духовной мертвечиной, стала видеть себя в прошлом, как мёртвую, а не спящую. И ужас охватывал, что никогда бы не ожила.
Размышляю, что как по плоти, мы все рождаемся по-разному. Так и от Духа Божьего мы не должны быть все как под копирку.
Единственное, что отметил Иисус, что рождённый слышит голос Духа, а остальное не расписывал. Возможно как раз в связи с тем, что это единственное схожее между всеми кто будет рождён свыше, а остальное, сам процесс рождения будет разным. Ну и ещё Он говорил, что перед рождением, будем иметь скорбь, как женщина перед родами.