РАБОТАЕМ СО СЛОВОМ " ХУЛА " .

[Фонфан]

Спасибо, что вы так считаете. Не подскажите, что именно человек сотворил, кроме детей?

Ну и как бы детей человек условно сотворил, так как получил такую возможность до рождения, а не приобрел сам. Человек не может не рожать, иными словами.

Не вижу, почему человек поставлен над котами или собаками, например, по большому счету коту наплевать на человека, мне кажется, если кот не хозяйский.

Человек творит всё так же, как и Отец его, так же, как всё от Начала.
А коты и собаки, это помощники Человеку, поэтому ОН (ЧЕЛОВЕК) и НАД , и всё это до того, пока человек не поймёт, что нехорошо быть человеку одному, пока не разберётся в этом.
Так и творится Новая Земля, так как земля, это жена (плоть от плоти ), от перстного перстная, а когда становится человек совершеннолетним (по уму), тогда только после этого могут появляться ДЕТИ по Духу, а не по плоти (когда не ведают кто их дети и от кого), хоть и думают, что их.)))
То, что Вы называете рождением детей, это просто ДАР от Господа, а не творение человека, это ещё служение ветхой букве, хоть и эти плоды прекрасны, но это не служение Духом.

[revliscap]

Человек творит всё так же, как и Отец его, так же, как всё от Начала.
А коты и собаки, это помощники Человеку, поэтому ОН (ЧЕЛОВЕК) и НАД , и всё это до того, пока человек не поймёт, что нехорошо быть человеку одному, пока не разберётся в этом.
Так и творится Новая Земля, так как земля, это жена (плоть от плоти ), от перстного перстная, а когда становится человек совершеннолетним (по уму), тогда только после этого могут появляться ДЕТИ по Духу, а не по плоти (когда не ведают кто их дети и от кого), хоть и думают, что их.)))
То, что Вы называете рождением детей, это просто ДАР от Господа, а не творение человека, это ещё служение ветхой букве, хоть и эти плоды прекрасны, но это не служение Духом.

В каком-то смысле рождение и воспитание, особенно воспитание, детей, это и работа с Духом. Ибо если уж человек своих детей не кормит, урывая от себя для них кусок, то он вообще дрянь-человек. А так, человек своих детей покормит, глядишь, и еще кого-нибудь другого угостит, сначала по-инерции, потом и дальше втянется.

Вот не знаю, что человек такое творит, тем более как Отец? На мой взгляд человек ничего не творит.

[Фонфан]

Вот не знаю, что человек такое творит, тем более как Отец? На мой взгляд человек ничего не творит.

Имеете право так думать.))
Вы вообще в курсе как НОВОЕ появляется?
Как появилась кошка или собака?
Мне думается, хочу ошибаться, что нет, не в курсе.
Поэтому спорить не имею никакого желания, остаёмся каждый при своём мнении, со своими плодами.

П.С. Человек всё творит, потому как при таком помощнике как Бог, Человек и стал человеком.

[Живущий]

Это в Матфея . Редкое слово " хула " . Да ещё на Святого Духа . Смотрим греческий текст - и видна
проблема . Зачем вместо нормального прямого слова - ЗЛОСЛОВИЕ - давать нам слово " хула " ?
И уже зная , что религия никогда ничего не делает без скрытой причины , начинаем анализ соседних
слов . И видим - существительного ДУХ здесь нет . И " Дух Святой " - в нашем привычном понимании -
тоже нет . Здесь речь идёт о другом .
Это место Писания предостерегает людей , которые ЗЛОСЛОВЯТ ДУХОВНОЕ .
Или так - ПРОИЗНОСЯТ ЗЛОСЛОВИЕ НА ДУХОВНОЕ . И термин " Дух Святой " как часть Троицы в
этом тексте Писаний не рассматривается .
Иисус говорит только духовные вещи , которые мало кто слышит . И если ты начинаешь слышать
духовное содержание Писаний - не спеши злословить то , что не укладывается в привычные
религиозные рамки твоего сознания . Прошёл не один год , прежде чем Его ученики начали
понимать , что же Он имел ввиду .
Писание говорит , что тебе может проститься злословие на обычное , человеческое .
Но только не на духовное . Духовный смысл Писаний - это и есть ДУХОВНАЯ СВЯТЫНЯ .
И ЗЛОСЛОВИЕ ДУХОВНОГО НЕ ПРОСТИТСЯ НИ В СЁМ ВЕКЕ , НИ В БУДУЩЕМ .

Знаешь , почему религия так боится , что ты начнёшь слышать духовный текст Библии ?
И ради этого даже искажает тексты Писания ?
Потому что двери темницы отворятся , и она уже не сможет тебя удержать .
И над тобой воссияет СВЕТ .

В Писании можно найти места, где на Иисуса говорили так или иначе. И где хула на Духа Святого, а где кто сказал на Сына? Ведь Иисус имел на Себе Дух Святой...

[Мф.12:32] если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

[lemnik]

Это в Матфея . Редкое слово " хула " .

Редкое?
"... Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"..." (Пс.13:1)
В ответ на это, как кажется мне, Бог сказал: " Не страшно. Для тебя меня нет? Значит так и будет. Чава!" забыл и отвернулся. Всё - прощать безумца НЕКОМУ!

[Пломбир]

....Это в Матфея . Редкое слово " хула " . Да ещё на Святого Духа . Смотрим греческий текст - и видна
проблема . Зачем вместо нормального прямого слова - ЗЛОСЛОВИЕ - давать нам слово " хула " ?

ВЫ НЕ ПРАВЫ. ХУЛА - ЭТО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СЛОВА.
ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ И ДЕЙСТВИЕ.

ПОТОМУ ЧТО "ХУЛА" ЭТО ТО,ЧТО ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ Я С Н О ВЫРАЖЕННОЙ ВОЛЕ БОГА. ФАРИСЕИ И

СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛИ,УСТРОИВШИЕ ЗАГОВОР ПРОТИВ СЫНА БОЖЬЕГО,
НЕ ГОВОРИЛИ МАТЕРНЫХ СЛОВ НА ДУХА СВЯТОГО,А ,НАОБОРОТ,
ЯКОБЫ ЗАЩИЩАЛИ ОТ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ ОТ ЯШУА НА СЫНОВНОСТЬ БОГА.

И ВЫ ,ЧТО,БУДЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО ТЕМ САМЫМ ОНИ НЕ ХУЛИЛИ ДУХА СВЯТОГО?

(Вам приятно читать такой шрифт? Жаль,разноцветные краски не завезли.).

[Step2]

Авторитетный комментарий к «Иерусалимской Библии» гласит: «Человеку прощается то, что он обманывается насчет Божественного достоинства Иисуса, сокрытого за смиренным обликом сына человеческого. Но ему не прощается, если он закрывает глаза и сердце очевидным делам Духа. Отрицая их, он отвергает наивысшее средство, даруемое ему Богом, и исключает себя из спасения».

Иными словами, хула на Духа Святого это когда человек не просто закрывает глаза на дела Бога, но упорно их отвергает, приписывая их дьяволу, желая тем самым отождествить Духа Святого с духом зла, как это делали фарисеи.
.

Этот вариант наиболее подходящий по смыслу и тексту Писаний.

Но я тут просил автора какие то конкретные примеры из нашей современной жизни.

Раз автор не привёл приведу я.
Если на этом форуме люди считающие что люди не имеющие каких то знамений типа "говорения" на "иных языках" (в кавычках пишу потому что это дело сомнительное и бездоказательное) значит это либо не дело Божье либо вообще от лукавого духа.
Такие люди сами неспособные оправдать собственные дела и взгляды Писанием ,тем не менее большую часть христианства считают делом нечистого духа.
Думаю как раз они им подобные и есть хулители Святого Духа в наше время.То есть фарисейство которым они на самом деле пропитаны не даёт им делать здравые выводы и они теряя самообладание "сваливаются" в хулу.

[lemnik]

Раз автор не привёл приведу я.
Если на этом форуме люди считающие что люди не имеющие каких то знамений типа "говорения" на "иных языках" (в кавычках пишу потому что это дело сомнительное и бездоказательное) значит это либо не дело Божье либо вообще от лукавого духа.
Такие люди сами неспособные оправдать собственные дела и взгляды Писанием ,тем не менее большую часть христианства считают делом нечистого духа.
Думаю как раз они им подобные и есть хулители Святого Духа в наше время.То есть фарисейство которым они на самом деле пропитаны не даёт им делать здравые выводы и они теряя самообладание "сваливаются" в хулу.

О! Как вы ополчены на глоссолалии. "...значит это либо не дело Божье либо вообще от лукавого духа." Вы не боитесь? Что за неисполнение заповеди ответить придется? А за то, что это не просто "намерение сердца", а черным по белому напечатано в СМИ для соблазна других? В этом случае ответственность вырастает многократно.
"... а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. ..." (Матф.18:6)

Сразу оговорюсь - я не пятидесятник, не харизмат, а простой баптист. Я не говорю языками и не считаю это умение чем-то важным для людей на пути к Богу.Но я готов, не в пример вам, исполнять заповедь:"... Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; ..." (1 Кор.14:39)

Вы выступаете за запрет? А вам известно, что более 2/3 женщин (раньше были почти все) и уже около трети мужчин предпочитают логическому мистическое восприятие мира?
А кто был самым великим мистиком? Кто превращал воду вино, кто насыщал тысячи? Вспоминаете? Если бы вы смогли это повторить, что бы услыхали? "Пьянство распространяет! Популизм!" Это я вижу и ваших словах.

Христос доносил до Апостолов и учеников логику Слова, а массы привлекал именно мистикой. Потому, что и Он, и ап. Павел понимали, что не может часть людей прийти к Богу не через мистическое, пусть и неправильное, Его восприятие.
К Богу, а не от Него!

[Step2]

lemnik

О! Как вы ополчены на глоссолалии. "...значит это либо не дело Божье либо вообще от лукавого духа." Вы не боитесь? Что за неисполнение заповеди ответить придется?

Как раз я этого и не боюсь,потому что к этому вопросу подхожу с разных сторон.И ни с одной стороны нет подтверждения что то во что верят эти люди это от Бога и даже о том что есть такая заповедь как сказали Вы.
Так что даже волос на моей голове не пошевелится от сомнения.И да,чем больше люди узнают подробностей о том во что они верят,они смогут сами освободиться от своего заблуждения. А вот наоборот мне такого сказать не может никто.

А за то, что это не просто "намерение сердца", а черным по белому напечатано в СМИ для соблазна других? В этом случае ответственность вырастает многократно.

Человек взявшийся утверждать что либо должен знать все возможные варианты связанные с этим вопросом.
Но на деле те кто утверждает что имеет что либо от Бога ,кроме веры в строки Писания и что эти строки от Бога не может показать самого главного!
Писанием получается размахивают как идолом,но с важным видом,увлекая в этот процесс других.И всё.

Вы выступаете за запрет? А вам известно, что более 2/3 женщин (раньше были почти все) и уже около трети мужчин предпочитают логическому мистическое восприятие мира?
А кто был самым великим мистиком? Кто превращал воду вино, кто насыщал тысячи? Вспоминаете?

Все те кто развивает мистическое восприятие все ссылаются куда? На Писание,которое формирует восприятие после того как прочитано,всё начинается с него.Из него не может течь и сладкая и горькая вода как от одного источника.
Но читать без рассуждения всё равно что глотать без пережёвывания.Что "понимают " такие люди на самом деле?
Что Иисус делал из воды вино!Типа рай для алкоголиков!Теперь будем пить помолившись над вином во имя Иисуса ибо от такого алкоголиком не станешь!Или типа того.
Мистика без рассудительности не помогает,а растит фанатов и идиотов в любой сфере.К тому же свадьбой могло оказаться собрание в синагоге,а вино учением Духа,которое когда заканчивается у учителей ,то заменяют самогоном от своего духа.Ведь подумать же надо было,почему с вопросами о вине подошли к приглашённому в качестве гостя Иисусу,а не к распорядителю пира,значит речь идёт не о просто рядовой мирской свадьбе.

Христос доносил до Апостолов и учеников логику Слова, а массы привлекал именно мистикой. Потому, что и Он, и ап. Павел понимали, что не может часть людей прийти к Богу не через мистическое, пусть и неправильное, Его восприятие.
К Богу, а не от Него!

Вы слишком много роли отвели мистике. Всё что говорил Иисус к людям,всё сначала проходит через жернова разума.
Причастие не всё только глотают ,а пережёвывают неспроста.
Проглоченное не усвоится сколько его раз подряд не глотай.И в наше время когда наука уже влияет на восприятие окружающего мистика теряет свою силу и смысл,когда человек понимает что у Бога не просто волшебство,а технологии высокого порядка.Т.е. человек спокойно может отказаться от мистики как временного костыля заменяя знанием многие вещи в которые приходилось только верить,но не от Бога.

[revliscap]

Имеете право так думать.))
Вы вообще в курсе как НОВОЕ появляется?
Как появилась кошка или собака?
Мне думается, хочу ошибаться, что нет, не в курсе.

П.С. Человек всё творит, потому как при таком помощнике как Бог, Человек и стал человеком.

По моему мнению, человек ничего не творит нового сам, все новое дает человеку Бог.
Иногда прямо дает, иногда подбрасывает у человека на дороге, чтобы тот нашел.

И достоинства человека, как чего-то высшего, для меня сомнительны. Безусловно, человек по какой-то причине пользуется поддержкой Бога, но, во-первых, вполне возможно что такой же поддержкой пользуется и все остальное, а во-вторых, поддержка Бога не делает человека чем-то специальным, особым (см. во-первых, ну как бы папа дает кому-то денег, но это не делает этого кого-то чем-то особым). Ну вот есть человек, и вот есть кошка, ну собственно на этом и все. Чем человек лучше и выше кошки, затрудняюсь сказать...

[Фонфан]

Ну вот есть человек, и вот есть кошка, ну собственно на этом и все. Чем человек лучше и выше кошки, затрудняюсь сказать...

Думаю всё же имеется разница.)))
Человек вносит разнообразие, без которого и вечность была бы в тягость.))
Наука всё же великая вещь, кошкам сие не подвластно.
Хотя иные и в мифы о кентаврах верят.))) Пусть, имеют право и на это, каждому своё по вере.))

[lemnik]

lemnik
Вы слишком много роли отвели мистике. Всё что говорил Иисус к людям,всё сначала проходит через жернова разума.
Причастие не всё только глотают ,а пережёвывают неспроста.
Проглоченное не усвоится сколько его раз подряд не глотай.И в наше время когда наука уже влияет на восприятие окружающего мистика теряет свою силу и смысл,когда человек понимает что у Бога не просто волшебство,а технологии высокого порядка.Т.е. человек спокойно может отказаться от мистики как временного костыля заменяя знанием многие вещи в которые приходилось только верить,но не от Бога.

И вам напомню - это христианский портал! С Богом воюют на атеисических. Вы перепутали...
Здесь общаются креационисты. Люди. верящие в то, что Вселенная сотворена, а не в то, что "само собой" случайно образовалось.
Креационисты внимательно следят за успехами науки и то, что вы, не зная критикуете эти цифры предпочтений, взяты мною из исследования американских социологов.

Поэтому я еще смелее утверждаю - не мы создаем себя, как говорите вы, а такими мы созданы изначально, Богом.
Как вы истолкуете тогда это место: "... сотворим ему помощника, соответственного ему. ..."(Быт.2:18)?
Только не забудьте - в Эдеме не надо было ни готовить, ни мыть-убирать-стирать

[Step2]

И вам напомню - это христианский портал! С Богом воюют на атеисических. Вы перепутали...
Здесь общаются креационисты. Люди. верящие в то, что Вселенная сотворена, а не в то, что "само собой" случайно образовалось.
Креационисты внимательно следят за успехами науки и то, что вы, не зная критикуете эти цифры предпочтений, взяты мною из исследования американских социологов.

Поэтому я еще смелее утверждаю - не мы создаем себя, как говорите вы, а такими мы созданы изначально, Богом.
Как вы истолкуете тогда это место: "... сотворим ему помощника, соответственного ему. ..."(Быт.2:18)?
Только не забудьте - в Эдеме не надо было ни готовить, ни мыть-убирать-стирать

Дело в том что "глотающие" слова и цитаты Писания всё ещё воюют с Богом исполняя их не так или делая то чего в цитатах вообще нет.
А что многое из того во что верили не понимая сейчас знают и это хорошо.
Так же и в христианстве,если человек верил что Бог один и другие не Боги,то после рождения свыше он уже знает в том самом необходимом душе объеме когда верить уже не требуется.Душа успокоилась знанием,которого когда не хватало компенсировалось оно верой.
Нехорошо душе без знания, и торопливый ногами оступится.(Прит.19:2)

Как вы истолкуете тогда это место: "... сотворим ему помощника, соответственного ему. ..."(Быт.2:18)?
Только не забудьте - в Эдеме не надо было ни готовить, ни мыть-убирать-стирать

Адам уже начал заниматься научной деятельностью,он давал название животным отличая одно от другого.Т.е. уже работал!
Так что помощник был создан наперёд или как раз вначале той самостоятельной жизни когда они были выдворены из рая и вынуждены были начать.

[lemnik]

Так же и в христианстве,если человек верил что Бог один и другие не Боги,то после рождения свыше он уже знает в том самом необходимом душе объеме когда верить уже не требуется.Душа успокоилась знанием,которого когда не хватало компенсировалось оно верой.
Нехорошо душе без знания, и торопливый ногами оступится.(Прит.19:2)



Адам уже начал заниматься научной деятельностью,он давал название животным отличая одно от другого.Т.е. уже работал!
Так что помощник был создан наперёд или как раз вначале той самостоятельной жизни когда они были выдворены из рая и вынуждены были начать.

Бла-бла-бла... Околовозлехристианства полно, а смысл ...неуловим.

Вы потихоньку научились чему, прежде чем с апломбом рассуждать о том, чего еще не понимаете. А этого много...
"Наперед..."! А почему не на ...взад?

[Step2]

Бла-бла-бла... Околовозлехристианства полно, а смысл ...неуловим.

Вы потихоньку научились чему, прежде чем с апломбом рассуждать о том, чего еще не понимаете. А этого много...
"Наперед..."! А почему не на ...взад?

Вы вообще хотели :
1 поговорить
2что то узнать нового
3 что то мне сообщить новое
4 найти повод наехать?

почему я думаю что последнее ?
Как думаете?