Обещает ли Бог каждому христианину процветание, свободу от болезней... и.т.д

[Владимир Ростовцев]

Извините, брат Олег_Б!
Не хотел Вас обидеть: но это просто резюме или вывод по поводу Вашего постинга - Вы же упорно защищаете ПРАВО БОЛЕТЬ и бравируете этим, я же защищаю ПРАВО НА ИСЦЕЛЕНИЕ и бравирую этим ПРАВОМ.

[Oleg_B]

Ответ участнику Владимир Ростовцев Извините, брат Олег_Б!

Обиды у меня на Вас нет. Дело не в обиде, а в целесообразности продолжать дискуссию.

Не хотел Вас обидеть: но это просто резюме или вывод по поводу Вашего постинга - Вы же упорно защищаете ПРАВО БОЛЕТЬ и бравируете этим, я же защищаю ПРАВО НА ИСЦЕЛЕНИЕ и бравирую этим ПРАВОМ.

Тут уж я у Вас заранее прошу прощения, но рассматриваю Вашу эту фразу как неуклюжую попытку оправдаться. Но и в этой интерпретации Вы приписываете мне то, чего я не делал и не говорил. Я вообще не понимаю и не приемлю фразу "право болеть". Человек сталкивается с реальностью. С тем что он болеет. И причины болезней разные. Я об этом уже писал: наша песня хороша, начинай сначала

[Владимир Ростовцев]

Дорогой брат: Вы говорите о реальности плоти или реальности в духе?
Если мы верующие, то мы ДОЛЖНЫ НАЗЫВАТЬ НЕВИДИМОЕ ВИДИМЫМ, если ЭТО УЖЕ НАЗВАНО БОГОМ КАК СУЩЕСТВУЮЩЕЕ или НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(для болезни, например)!
Частенько бывает так и у меня: плоть болит, а Господь побуждает меня БЛАГОДАРИТЬ за Его исцеление.

Вот пример из недавнего (5 месяцев назад) личного переживания: попал в глаз расплавленный припой (было за что!), потерял зрение на один глаз (всё расплылось!) Возопил к Господу (именно: ВОЗОПИЛ), хотя лезли всякие пораженические мысли(ясно, от кого) и, знаете, пришла СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННАЯ РАДОСТЬ, что свидетельствовало об ответе от моего Господа- такое торжество в Духе!
Было показано впечатление от Духа: Господь как-бы пинцетом СНЯЛ поражённый слой с глаза. На следующее утро зрение полностью восстановилось! Господь благ и милость Его во век!

Благословений Вам брат от Духа Иисуса!

[samded]

Владимир Ростовцев:

Если мы верующие, то мы ДОЛЖНЫ НАЗЫВАТЬ НЕВИДИМОЕ ВИДИМЫМ, если ЭТО УЖЕ НАЗВАНО БОГОМ КАК СУЩЕСТВУЮЩЕЕ или НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(для болезни, например)!

А где в Библии написанно что мы должны называть невидимое видимым?
Где Бог назвал болезни несуществующими?

Вот пример из недавнего (5 месяцев назад) личного переживания

На личном опыте аргументов не построишь. Никто не говорит, что Бог не может исцелять, если вы верим. Вопрос в том, ОБЯЗАН ЛИ БОГ ИСЦЕЛИТЬ МЕНЯ, а этого из личного опыта не докажешь.

[ЦВЕТОМ=blue]Если хотите продолжать дискуссию, тщательно изучите все аргументы, приведенные выше и попытайтесь сначала опровергнуть их, а потом доказать на основе Слова Божьего вашу точку зрения.[/ЦВЕТОМ]

[Ольгерт]

ПРивет Олег! Кстати мы тезки.
ДА «голый король» - универсальная сказка. Дар исцеления предполагает именно показательность этого исце-ления. Библия не представляет нам исцеления как самоцельОно служило всегда для проповеди истины и подкрепления ее знамениями. Где это все?
Почему язычники после чудесь падали в идолопоклонническом экстазе всегда, слышите всегда в Дн?

[Igor]

Обетовании Божии насчет исцеление, богатства и освобождения истины только по отношению к нашему духовному человеку. Слово Божие исцеляет нашу душу, обогащает ее духовно. а также дает освобождение от материальной зависемости. Плоть не вечна, а наш дух вечен. Мы существуем на земле для освещение, т.е. внутренего преображения, а не для того чтобы мы по плоти жили хорошо и не болели. Кому нужно только исцеление по плоти, а также материальное процветание, то пусть идет к колдунам и астрологам. Христос дает исцеление нашей души через слово Божие и то, что Христос исцелял по плоти, это символизирует исцеление нашей души.
Мы должны думать о благе и здоровье нашей вечной души, а не тленного тела.
Иов ходил перед Богом, но мало уделял внимание, чтобы позновать Бога, поэтому на него свалились несчастье. Бог попустил дабы Иов духовно прозрел. Когда Иов прозрел пришло исцеление. Отсуда вывод будет здоров внутренний человек, будет здоров и внешний.

[Владимир Ростовцев]

Дорогой Самдед!

/Перед Богом,Которому он поверил, животворящим мёртвых и называющим несуществующее, как существующее/ Рим.4:17

/ Итак по ВЕРЕ, чтоб было по МИЛОСТИ/ Рим.4:16

Бог для меня, лично, открылся как ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ - этим я и живу до сих пор. Знаю, что кому-то он открывется как СУДИЯ ПРАВЕДНЫЙ. Так о чём спор? Бог ПОМИЛОВАЛ меня, потому что возлюбил меня во Христе Иисусе, почему же я не могу ожидать от любящего Отца исцеления?
Кстати, название темы звучит некорректно, потому что /во Христе Иисусе ВСЕ ОБЕТОВАНИЯ Божии "да" и "аминь"/(1Кор.1:20) Смотрите Второзаконие 28. А вообщем, во всём д.б. у нас ВОДИТЕЛЬСТВО ДУХА, тогда ВСЕ НЕДОРАЗУМЕНИЯ исчезнут.

Мир на Израиля!

[samded]

Ответ Владимиру:

/Перед Богом,Которому он поверил, животворящим мёртвых и называющим несуществующее, как существующее/ Рим.4:17

Я просил вас показать мне место, где написанно что мы должны называть невидимое видимым?
Если Бог называет несуществующее, как существующее, то из этого не следует, что точно также должны поступать и мы. Бог существует вне времени - мы ограниченны временем. Бог всевидящ - мы нет.
Где Бог назвал болезни несуществующими?

Бог для меня, лично, открылся как ЛЮБЯЩИЙ ОТЕЦ - этим я и живу до сих пор. Знаю, что кому-то он открывется как СУДИЯ ПРАВЕДНЫЙ. Так о чём спор? Бог ПОМИЛОВАЛ меня, потому что возлюбил меня во Христе Иисусе, почему же я не могу ожидать от любящего Отца исцеления?

Вы в который раз говорите не по теме. Никто не говорит, что Бог не может исцелять, если вы верим. Вопрос в том, ОБЯЗАН ЛИ БОГ ИСЦЕЛЯТЬ всегда, когда мы этого хотим.

во Христе Иисусе ВСЕ ОБЕТОВАНИЯ Божии "да" и "аминь"/(1Кор.1:20

А такого в 1.Кор 1:20. нету.

Кстати, название темы звучит некорректно, потому что /во Христе Иисусе ВСЕ ОБЕТОВАНИЯ Божии "да" и "аминь"/(1Кор.1:20) Смотрите Второзаконие 28

Говорите конкретней, в чём некорректность?

Ответ Игорю:

Иов ходил перед Богом, но мало уделял внимание, чтобы позновать Бога, поэтому на него свалились несчастье.

На Иова свалилось несчастье, не потому, что он мало уделял внимания познанию Бога, а потому, что Бог решил испытать его веру и преданность позволив сатане лишить его всех материальных благ.

[Igor]

Внимательно прочтите конец книге Иова. Именно отсутствие должного Богопознания Иова послужило причиной его несчастей. Да и в самом начале этой книге видно, что Иов приносит жертвы за грехи своих детей, которые не могут их спасти, вместо того, чтобы вразумлять их словом Божьим.
С братской любовью во Христе!

[samded]

Ответ Игорю:

Внимательно прочтите конец книге Иова. Именно отсутствие должного Богопознания Иова послужило причиной его несчастей.

Конечно, Иов не до конца знал Бога.(Иов 42:5), но там не сказанно, что именно отсутствие должного Богопознания стало причиной его несчастий. Причина находится в начале книги Иова.
Иов 1:7-12" 7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня."
Господь позволил сатане забрать всё, что было у Иова, чтобы испытать его верность Богу.

и в самом начале этой книге видно, что Иов приносит жертвы за грехи своих детей, которые не могут их спасти, вместо того, чтобы вразумлять их словом Божьим

Тоже самое делал весь израильский народ во главе с Моисеем.

[Владимир Ростовцев]

Извиняюсь, уважаемые, /ВСЕ обетования Божии/ - это во 2Кор.1:20.
Дорогой Самдед! Господа Бога никто никогда не может обязать что-то сделать.
Иисус ставит нам условия, и, если мы послушны ВОДИТЕЛЬСТВУ ЕГО ДУХА- тогда обетования(обещания) Бога в главе 28 Второзакония становятся реальностью, поэтому название темы для меня, лично некорректное- Бог УЖЕ ИСЦЕЛИЛ И ОСВОБОДИЛ И БЛАГОСЛОВИЛ ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ЛЮБОГО ВЕРУЮЩЕГО,(но не все, правда, используют это право).
Кстати, право называть /несуществующее как существующее/(если, конечно мы исполнены Духом и водимы Духом) дано также каждому верующему, как ДЕТЯМ БОЖИИМ, которые просто обязаны ИМЕТЬ ВЕРУ БОЖИЮ (Мрк.11:23)
А беда непониманий и недоверий (критицизма, клеветы, осуждений) среди верующих -это из-за игнорирования Духа Святого=Иисуса, как Господа, Которому принадлежит ПЕРВЕНСТВО в нашей жизни.
Стал ли Дух Святой реальным Наставником Вашей жизни?

Благословит Господь Ваше сердце, брат Самдед!

Мир на Израиля!

[samded]

Ответ Владимиру Ростовцеву:

Господа Бога никто никогда не может обязать что-то сделать.

Вот именно!!! А что по-вашему делают харизматические целители, когда всем больным, кто пришёл на служение исцеления кричат:"Бросайте костыли! Сейчас Бог вас всех исцелит!", а потом всех (и верующих и неверующих), кто не исцелился, упрекают в маловерии.

Иисус ставит нам условия, и, если мы послушны ВОДИТЕЛЬСТВУ ЕГО ДУХА- тогда обетования(обещания) Бога в главе 28 Второзакония становятся реальностью

Да, Иисус (и остальные авторы НЗ) ставят нам условия, при каких Бог выполнит нашу просьбу (я их выше раза два уже упоминал), но в 1-м стихе этой главы стоит условие, которое необходимо, чтобы получит все те благословения:
Втор. 1:1 "Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли
Если ты хочешь получать свои благословения на основе Втор. 28 - пожалуйста, исполни все заповеди и вперёд. Вот почему Христос назван концом закона (Римлянам 10:4), теперь не действуют те условия, которые ставит Бог прерд Иудеями в ВЗ, но и ссылаться на те благословения, и говорить, что Бог обещает их и сейчас - нельзя.

Бог УЖЕ ИСЦЕЛИЛ ... ВО ХРИСТЕ ИИСУСЕ ЛЮБОГО ВЕРУЮЩЕГО,(но не все, правда, используют это право).

Начинаем сначала: Почему Бог не исцелил ап. Павла в ответ на его просьбу? Он (Павел), что, верующим не был?

Кстати, право называть /несуществующее как существующее/(если, конечно мы исполнены Духом и водимы Духом) дано также каждому верующему, как ДЕТЯМ БОЖИИМ, которые просто обязаны ИМЕТЬ ВЕРУ БОЖИЮ (Мрк.11:23)

Вы опять не приводите никаких доказательств. Стих Мр. 11:23. ничего не доказывает, да и где написанно, что вера подразумевает называть несуществующее как существующее?

А беда непониманий и недоверий (критицизма, клеветы, осуждений) среди верующих -это из-за игнорирования Духа Святого=Иисуса, как Господа, Которому принадлежит ПЕРВЕНСТВО в нашей жизни.

"осуждение" и "рассуждение на основе Слова Божьего" - две разные вещи.
А откуда вы знаете, что все "верующие" - истинные последователи Иисуса? Как тогда без критики определить кто же прав, когда и то и другое учениепретендует на истинность?

[Igor]

ответ Sammed

Бог говорит в книге Иова, что Он говорит немного и если человек не замечает, то он вразумляет болезнию. Но если у него человека есть наставник, который может дать ему Богопознание, то Бог избавит его от несчастий.
С любовью Игорь!

[Roman]

ответ

А вот писание как говорит " .. нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе "
И по нынешнему положению христиан это видно.....
Ведь богадства плотские ведут только к гордости, самомнению, и лени (а это и есть наше Я)-> которое должно умереть.
А нищита доводит до того, что человек озлобляется на всех и на Бога в том числе .

[Владимир Ростовцев]

Втор. 1:1 "Если ты, когда перейдете за Иордан, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли

Дорогой брат Самдед! В этой цитате главное слово: БУДЕШЬ СЛУШАТЬ ГЛАСА Господа Бога твоего, тщательно ИСПОЛНЯТЬ все заповеди Его Сейчас, у большинства нынешних верующих, ситуация такова: пытаются исполнить заповеди, НЕ СЛЫША ТОГО (реже-НЕ СЛУШАЯ), ЧТО ДУХ ГОВОРИТ церквам.
Ап. Павел слышал и слушал что ему говорил Дух о причине его болезни.
А попытка исполнять заповеди по букве - это обыкновенное законничество, т.е. БЕЗ ВОЛИ БОГА.
Кстати, я не в коей мере не защищаю харизматов, не защищаю и ЕХБ и ХВЕ- потому что ВСЕ СЕЙЧАС, в большинстве, СПЯТ. Нечем нам, братья, хвалиться, тем более своими вероучениями. /Хвалящийся хвались о Господе/ /хвались крестом Господа/- то,главное, что Господь сделал в моей жизни!
Если я верю, что Он взял мои немощи и болезни (не только духовные, душевные, но и физические)- значит, я поступаю по Его Слову!
Вас не убеждает опыт моей веры?
Поделитесь своим.

Всех Вам благословений от Духа Иисуса!