Предание и святые отцы.

[Ружана]

Неужели люди читавшие святых отцов и предание православной церкви, утверждают что все это людские выдумки и все то огромное духовное богатство которое нам оставило предыдущее поколение есть ложь и заблуждение в язычестве? Неужели все те подвиги, чудеса, глубоко духовные слова и откровения этих людей мы преврашаем в 0

1. Я член РПЦ МП.
Невозможно не видеть, что у самих православных, в частности у членов РПЦ, разные представления, что именовать "Преданием" и какой опыт верующих прежних веков включить в так называемую "полноту Православия", а что отбросить, как нездоровую, болезненную "полноту".

2. Что лично Вы конкретно подразумеваете под понятиями "духовное богатство", "духовные слова", "духовные откровения", "чудеса" и "подвиги"?

Например, у аввы Дорофея такое есть:
"Если мне встретится какое-либо дело, то мне приятнее поступить по совету ближнего, хотя бы случилось испортить оное по его совету, нежели хорошо исполнить дело, последовав своей воле".
Не, не надо: в нашей стране и так полно всего сикось-накось понаделано.

[kot3d]

1. Я член РПЦ МП.

сочувствую Вам

[духовный турнир]

14 И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
(2Кор.11:14)


Если у человека нет критерия с чем сравнивать того кто в нем поселился, то человек легко спутает Духа и духа. Павел предупреждал об этом. И первый признак того что в человеке не Дух, а дух, это гордыня - "только Я один знаю истину" и конечно же отвержение Слова Божия - Писания, потому что знающий Писание легко того духа распознает.

Только человек Духа Святого не имеющий, с Ним абсолютно не знакомый, в своем сердце и тень Его не видевший, и может рассуждать, что Духа Святого, можно с кем-то спутать; человек, в сердце, твое Бог входит, а ты лепечешь, что спутать можно, да НИКОМУ и НИКОГДА, разве, только те "путают", которые не от чистого сердца "верят", так к ним и приходит дух иной; тем и обличаются лжехристиане, что Духа Святого не имеют, потому и придумали всякие отмазки, что мол, спутать Духа с духом, можно, и надоть писанием проверять; потому и вместо Духа Святого в сердце учащего, как и Христос завещал, писание, до дыр исследуют, в "глубину", страничками ограниченной, зарываясь, или самые- рассамые переводы изыскуют и сей лапшой пытаясь убедить, и многих, очень многих, доверчивых, увы, убеждая, что сие и есть христианство, вопреки Христу, о писании, уже поверившим, НИ РАЗУ не упомянувшем, но Духа Святого ЗАВЕЩАВШЕМ, для всякого наставления в истине и Сего Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, уже поверившим, лжехристиане предлагают проверять писанием, исключительно для еще неверующим, предназначенное, опять-же Христом.

[kot3d]

Только человек Духа Святого не имеющий, с Ним абсолютно не знакомый, в своем сердце и тень Его не видевший, и может рассуждать, что Духа Святого, можно с кем-то спутать; человек, в сердце, твое Бог входит, а ты лепечешь, что спутать можно, да НИКОМУ и НИКОГДА, разве, только те "путают", которые не от чистого сердца "верят", так к ним и приходит дух иной; тем и обличаются лжехристиане, что Духа Святого не имеют, потому и придумали всякие отмазки, что мол, спутать Духа с духом, можно, и надоть писанием проверять; потому и вместо Духа Святого в сердце учащего, как и Христос завещал, писание, до дыр исследуют, в "глубину", страничками ограниченной, зарываясь, или самые- рассамые переводы изыскуют и сей лапшой пытаясь убедить, и многих, очень многих, доверчивых, увы, убеждая, что сие и есть христианство, вопреки Христу, о писании, уже поверившим, НИ РАЗУ не упомянувшем, но Духа Святого ЗАВЕЩАВШЕМ, для всякого наставления в истине и Сего Духа Святого, Христом ЗАВЕЩАННОГО, уже поверившим, лжехристиане предлагают проверять писанием, исключительно для еще неверующим, предназначенное, опять-же Христом.

Для Вас увещевания апостолов отмазки? мда Бог Вам судья

[Ружана]

Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе... почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более менее вдумчивом анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Святых мы почитаем за их стояние перед Богом, а не за их учение (они делали богословские ошибки) и не за их жизнь (многие из них грешили тяжко).

Святые отцы - это просто люди, которые занимались духовным анализом. Первые занимались духовным анализом. Потому они и "отцы церкви", что, по сути, создали сам институт богословия. Но ведь и у современных наук есть отцы. Коперник, Ньютон, Ломоносов и т.д. И при этом никто не утверждает, что Коперник или Ньютон умнее или образованнее современных физиков.

Если бы церковь считала все труды отцов истиной в последней инстанции, зачем бы ей нужен был сам институт богословия? Ведь всё было бы уже написано, сказано, только бери и пользуйся. Значит, церковь понимает относительность любого духовного труда.
Как знать, кто из современных богословов обретут ранг отцов для будущих поколений?

[Toivo]

Творения святых отцов должны изучаться культурологически. Мы должны искать ответ на вопрос "почему святой писал так, а не иначе... почему в этом месте он написал таким образом". За словами святого надо разглядеть чудо его соприкосновения с Богом и таким образом понять ту точку, где святой оказался максимально близок к Богу. Найти момент духовного озарения святого. При более менее вдумчивом анализе окажется, что святой был истинно боговдохновенен лишь в 1% своих высказываний, а остальные 99% - от человека.

Согласен с Вашей точной зрения, но хочу добавить. Предания нужно изучать и исторически, например, почему Аарон пошел на уступки антимоисеевой партии, и сам, сам! отлил народу золотого тельца, предварительно организовав сбор средств, чтобы, значит, всем собором, все как один? Аарон был язычником? Нет, он брат Моисея. Он обязан был подчиниться группе активистов? Нет, он же первосвященник. Так почему Аарон сам слил правду Божью? Испугался за посевную - передняя мысль о народе о Родине (и задняя, страшная - а что и меня скинут вслед исчезнувшего Моисея, а вдруг его уже убили!?). Мы не знаем ответов на эти вопросы, но раз есть конкретная история, то она может повториться и не один раз. Предупреждал ведь Павел.

И все написанное нужно изучать с Писанием в руках, и не лишне иметь дар различения духов. Иногда дар этот эффективнее тысячи аргументов за и против, ибо дар это пророческий.

[stani]

Для иудеев, больше и нечем, а для христиан, только Духом Святым и не иначе, а утверждение лжеверов, что Духа Святого надо писанием проверять, клевета на Духа Святого, ибо Его, вошедшего в сердце, НИКОГДА НИ С КЕМ спутать НЕВОЗМОЖНО, вообще; и учение от Него, что небо и земля по сравнению с писанием; и только Духом Святым, можно проверить Дух или душок говорящего, ибо и сатана писания знает, до йоты.

А как отличить Духа Святого от духа не святого? Ведь в этом мире действуют разные духи, в том числе и дух антихриста.

[onisifor]

Согласен, потому и говорю, что писание и нужно, ТОЛЬКО, еще не верующим, да заблудшим, а верующим, Духа Святого получившим и всячески старающихся сохранить, Оного присутствие, писание, АБСОЛЮТНО, не нужно и более того вредно; ДухСвятой , НЕСРАВНИМО, большему учит, чем может, то, писание, а потому имея, в себе, Дух Святой , учащего, обращение к чтению писания есть презрение Духа Святого, в себе, похуление Оного, эт как с царем беседовать и к слуге с вопросом обратиться, и ничто иное, вернее даже и сие презрение по отношению к царю, менее оскорбительно, чем презрение по отношению к Духу Святому.

Опасно отказываться от Писания. То о чем Вы говорите у православных называется "прелесть".

Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2Тим.3:15-16)

[onisifor]

Хочется, для братьев по вере - православных, пишущих на этом форуме, сказать пару слов. Как уже прозвучало в этой теме, человек обычно рассчитывает на свой разум в вопросах веры и переубедить человека это как правило неподъемный груз, поэтому предлагаю обратить особое внимание на слова апостола Павла:

И когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого, и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете. И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией (2Кор.2:1-5).

[Slavian2015]

Вопрос в основном протестантам и тем кто отрицает в обшем православие.Неужели люди читавшие святых отцов и предание православной церкви, утверждают что все это людские выдумки и все то огромное духовное богатство которое нам оставило предыдушее поколение есть ложь и заблуждение в язычестве?Неужели все те подвиги, чудеса,глубоко духовные слова и откровения этих людей мы преврашаем в 0 и поворачивая спину всему этому, верим некоторым самозванцам которые провозглашают себя ,,духовными,, и ,,веруюшими,, людьми , открывая свои церкви или собрания и толкуя библию так как каждому из них ,,вздумается,,?

Признание протестантами Святоотеческих Преданий будет означать конец эре Протестантизма. Предание противно духу протестантскому, так как освещает все закоулки их нескончаемого лабиринта заблуждений.

[Slavian2015]

1. Я член РПЦ МП.

Ружана! Не вводите людей в заблуждение. Вы не член РПЦ МП! По Вашим суждениям, я уже смог составить о Вас некий образ, явно не соответствующий члена РПЦ МП.

[stani]

Для иудеев, больше и нечем, а для христиан, только Духом Святым и не иначе, а утверждение лжеверов, что Духа Святого надо писанием проверять, клевета на Духа Святого, ибо Его, вошедшего в сердце, НИКОГДА НИ С КЕМ спутать НЕВОЗМОЖНО, вообще; и учение от Него, что небо и земля по сравнению с писанием; и только Духом Святым, можно проверить Дух или душок говорящего, ибо и сатана писания знает, до йоты.

Ничего себе заявление! Вы противопоставляете Священное Писание Духу Святому. Вот это да! А ведь автор Священного Писания Бог!

" И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
2 посл. Петра 1:19-21

Как хорошо известно, в мире не только Святой Дух действует. Антихрист имеет свой дух и он активно действует. Вот почему апостол Иоанн и призывает не всякому духу верить:

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. "
1 посл. Иоанна 4:1-3

Проверять Священным Писанием, которое есть Слово Божие, надо не Дух Святой, а учения, которые распространяются в нашем мире.
Следуя вашей логике очень легко стать добычей сатаны, который действительно знает Библию наверное лучше нас.

[духовный турнир]

Для Вас увещевания апостолов отмазки? мда Бог Вам судья

Меня, тут отключили на время, причем не первый раз, из-за этой и подобной этой теме(о писании и отношении к оному), однако лжехристиан, в любом звании, в том числе и на форуме не боюсь, и продолжу, а именно, ты слова апостола больше слов Христа ставишь?

[духовный турнир]

А как отличить Духа Святого от духа не святого? Ведь в этом мире действуют разные духи, в том числе и дух антихриста.

Ты считаешь, что сатане возможно Бога подменить?, подделать Духа Святого сатане НЕВОЗМОЖНО НИКАК; попускается сатане обольщать людей, выдавая себя за Духа Святого, ТОЛЬКО для неискренне, не от всего сердца к Богу приступающих или в гордость впавших и рассуждение духовное утерявших, а так-же неправоверующих, безрассудно принявших и поверивших, безпечно, лжеучению, о коем Христос предупреждал:...возстанут лжехристы..., и конечно со своим лжеучением; и еще дух сатаны, ВСЕГДА смущает сердце, чтобы не предлогал, потому любое его начинание желанием, действием в сердце или мыслью в уме, ВСЕГДА сопровождается смущением сердечным, впрочем бараны и сие смущение могут не заметить, а ведь заповедано:...БДИТЕ и молитесь, да не внидите в напасть...

[духовный турнир]

Ничего себе заявление! Вы противопоставляете Священное Писание Духу Святому. Вот это да! А ведь автор Священного Писания Бог!

" И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым."
2 посл. Петра 1:19-21

Как хорошо известно, в мире не только Святой Дух действует. Антихрист имеет свой дух и он активно действует. Вот почему апостол Иоанн и призывает не всякому духу верить:

"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. "
1 посл. Иоанна 4:1-3

Проверять Священным Писанием, которое есть Слово Божие, надо не Дух Святой, а учения, которые распространяются в нашем мире.
Следуя вашей логике очень легко стать добычей сатаны, который действительно знает Библию наверное лучше нас.

О чем, тебе говорит, так почитаемое тобой, писание, а именно, что все поверившие апостолам получили Духа Святого(деяния), заповеданного и обещанного Христом, ВСЕМ поверившим, для всякого напоминания, наставления, научения; а что, произошло после апостолов, а после апостолов, как и обещано, пришли лжехристы, лжеапостолы, со своими, лжеучениями, потому, ВСЕ поверившие и Духа Святого получившие и обязаны проверять, не для себя, ибо им и Духа Святого, на все, предостаточно с ИЗБЫТКОМ, но ради немощных, безпечных, нерадивых, маловерующих ближних, любое Н.З.писание, ибо, УЖЕ после апостолов, да и во времена апостолов, лжеапостолы пришли и так, до дня сегодняшнего приходят, потому не только сегодняшнии учения требуют проверки, но и ВСЕ прошлые, и проверить сии учения можно только, и исключительно Духом Святым, ибо и ОДНОГО лживого слова достаточно для лжеверия, даже одной запятой, не там поставленной, и все, кто сие не понимает, все-уже ЛЖЕХРИСТИАНЕ, этим самым словом, запятой обманутые.