ВВЦ ВСАСД РД и Слово Божье

[Ilia Krohmal]

Вартимей, я согласна, что нам НЕ нужен и "наместник Сына Божьего на земле",
у нас есть ЖИВОЙ Первосвященник - Христос, Который ныне с 1844 года
служит НА НЕБЕ в Небесном Святилище, УЖЕ во втором отделении Святого Святых,
производя следственный суд над домом Божьим, (1Петр.4:17).

Ого. С 1844 года? И при этом ссылку даёте на стих, не имеющий к этому никакого отношения.
А читал ли ваш рукотворный пророк, что завеса в храме разодралась по распятии Христа?
Или у вас она упразднилась в 1844 году?

Вообще этот жуткий средневековый буквализм, который вы транслируете из "чистых" трудов что Елены, что Шелкова, заставляет содрогнуться и удивиться наглости, с которой звание пророка и духа пророческого присваивается людям, погрязшим в рабстве вещественным началам мира.

[Галиночка]

А кто сказал, что закон жертвоприношений отменен?
Для Н/з времени - все имеет ДУХОВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,
только для "новичков", НЕ усвоивших еще среднюю школу, извините,
знающих только БУКВУ, конечно, рановато судить высшую,
духовную школу В.Шелкова. Молитесь, чтобы тот же Дух Святой, который
был дан В.Шелкову, открылся и вам, ибо "кто принимает пророка во имя
пророка, только тот и получает награду пророка", а для остальных ....
все только в притчах, по букве.....


2Кор.3:6. "Бог дал нам способность быть служителями Н/з НЕ БУКВЫ,
но ДУХА, п.ч. БУКВА ( буквальное значение стихов) - УБИВАЕТ,
а ДУХ ( духовное понимание) ЖИВОТВОРИТ, оживотворяет всю Библию.

1Кор.10:11. "Все это происходило с ними, как образы,
а описано в наставление нам, достигшим последних веков."


Система буквальных жертвоприношений со смертью Христа
потеряла свое буквальное значение.
Мал.4:4. "Помните законы Моисея, раба Моего, которые Я заповедал
ему на Хориве для всего Израиля, равно, как правила и уставы."

Но для Н/з времени нам, уже как духовному Израилю, необходимо
знать и понимать духовное значение прообразных законов тени.
Приведу в пример некоторые из них.

ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ.

Лев.1.1. Благодарственного характера.
- Посвящение своего сознания в знак благодарности Богу. Рим.12:1-2. Ос.6:6.

2. Мужского пола.
- По линии вести. Посвящение себя в препоясали чресла ума истиной. Еф.6:14.

3. Без порока.
- Берется пример беспорочного сознания Иисуса Христа.
1Петра1:19. Созерцая идеал Его сознания, преображаем свое сознание в тот же образ.
2Кор.3:18, Псал.16:15.

4. Из крупного и мелкого скота и птиц.
- Малые и великие по способностям и положению могут посвящать себя Богу.
Окр.19:5, Псал.113:21.

5 Привести к дверям скинии.
- Посвящение должно быть пред лицом вести и Церкви.
Посвящая себя, необходимо обязательно приходить верою к престолу благодати
небесного святилища. Евр.4:16.

6. Кто заколет жертву, и не приведет к дверям скинии виноват в пролитии крови.
Лев.17:3-5.
- Виновен в пролитии крови Христовой ибо, не признавая весть и ее служителей,
он снова распинает Сына Божия и не почитает за святыню кровь завета...
Евр.10:29, 6:9.

7. Возложить руки на голову жертвы.
- Посвящая свое сознание, необходимо взирать на Христа, как на Премудрость, света,
истины и стремиться по Его образу препоясать ум истиной. 1Пет.1:13, Ефес.6:14, 2Кор.3:18.
Обратившись от тьмы к свету, мы можем получать прощение грехов. Деян.26:18.

8. Заколоть.
- Посвящение в смерть Христа. Рим.6:3-8, Кол.2:20, Рим.12:2. Это смерть для этого мира.
И т.д.
Нет далее смысла продолжать, вы все равно прицепитесь к чему-либо,
ибо это "твердая пища" НЕ для ..... "ищущих повода" ....

[Вартимей]

Илья, Галиночка не точно выразилась, надеюсь, Вы уже поняли, если читаете подряд.

- - - Добавлено - - -

А кто сказал, что закон жертвоприношений отменен?
Для Н/з времени - все имеет ДУХОВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ,
только для "новичков", НЕ усвоивших еще среднюю школу, извините,
знающих только БУКВУ, конечно, рановато судить высшую,
духовную школу В.Шелкова. Молитесь, чтобы тот же Дух Святой, который
был дан В.Шелкову, открылся и вам, ибо "кто принимает пророка во имя
пророка, только тот и получает награду пророка", а для остальных ....
все только в притчах, по букве.....


2Кор.3:6. "Бог дал нам способность быть служителями Н/з НЕ БУКВЫ,
но ДУХА, п.ч. БУКВА ( буквальное значение стихов) - УБИВАЕТ,
а ДУХ ( духовное понимание) ЖИВОТВОРИТ, оживотворяет всю Библию.

1Кор.10:11. "Все это происходило с ними, как образы,
а описано в наставление нам, достигшим последних веков."


Система буквальных жертвоприношений со смертью Христа
потеряла свое буквальное значение.
Мал.4:4. "Помните законы Моисея, раба Моего, которые Я заповедал
ему на Хориве для всего Израиля, равно, как правила и уставы."

Но для Н/з времени нам, уже как духовному Израилю, необходимо
знать и понимать духовное значение прообразных законов тени.
Приведу в пример некоторые из них.

ЖЕРТВА ВСЕСОЖЖЕНИЯ.

Лев.1.1. Благодарственного характера.
- Посвящение своего сознания в знак благодарности Богу. Рим.12:1-2. Ос.6:6.

2. Мужского пола.
- По линии вести. Посвящение себя в препоясали чресла ума истиной. Еф.6:14.

3. Без порока.
- Берется пример беспорочного сознания Иисуса Христа.
1Петра1:19. Созерцая идеал Его сознания, преображаем свое сознание в тот же образ.
2Кор.3:18, Псал.16:15.

4. Из крупного и мелкого скота и птиц.
- Малые и великие по способностям и положению могут посвящать себя Богу.
Окр.19:5, Псал.113:21.

5 Привести к дверям скинии.
- Посвящение должно быть пред лицом вести и Церкви.
Посвящая себя, необходимо обязательно приходить верою к престолу благодати
небесного святилища. Евр.4:16.

6. Кто заколет жертву, и не приведет к дверям скинии виноват в пролитии крови.
Лев.17:3-5.
- Виновен в пролитии крови Христовой ибо, не признавая весть и ее служителей,
он снова распинает Сына Божия и не почитает за святыню кровь завета...
Евр.10:29, 6:9.

7. Возложить руки на голову жертвы.
- Посвящая свое сознание, необходимо взирать на Христа, как на Премудрость, света,
истины и стремиться по Его образу препоясать ум истиной. 1Пет.1:13, Ефес.6:14, 2Кор.3:18.
Обратившись от тьмы к свету, мы можем получать прощение грехов. Деян.26:18.

8. Заколоть.
- Посвящение в смерть Христа. Рим.6:3-8, Кол.2:20, Рим.12:2. Это смерть для этого мира.
И т.д.
Нет далее смысла продолжать, вы все равно прицепитесь к чему-либо,
ибо это "твердая пища" НЕ для ..... "ищущих повода" ....

Замечательный пример. Вот видите, Галиночка, сколько здесь сказано о Христе. Разве всё это можно отделить от Евангелия? "Они свидетельствуют о Мне". Это часть завета о Христе.

А сам завет о Христе, заключенный с Авраамом, при каких условиях и обстоятельствах был заключен? "Овен, запутавшийся в чаще рогами своими," принесён был в жертву вместо Исаака.
И вплоть до Голгофы эти жертвоприношения указывали на Грядущего, это (жертвы козлов, овнов, тельцов) и есть первый (ветхий) завет, а Сам Христос, Его жертва, Его служение - новый завет.
Всё же вместе - завет о Христе.

[Галиночка]

Вартимей, у меня НЕТ и НЕ было цели вас переубеждать.
Вы пригласили, я поделилась своими понятиями по этим вопросам...
Если мой виноград высоко, а вам кажется еще "кислым"....
то оставайтесь при своем, свобода выбора.

[Вартимей]

Да, ЗАВЕТ о Христе - это и есть завет благодати,
милости Божьей т.е весть ВЕЧНОГО Евангелия.

ВОПРОС: о чём или о ком первый (ветхий) завет?

[Галиночка]

Да, ЗАВЕТ о Христе - это и есть завет благодати,
милости Божьей т.е весть ВЕЧНОГО Евангелия.

ВОПРОС: о чём или о ком первый (ветхий) завет?

ПАТРИАРХИ И ПРОРОКИ. Елена Уайт
32 глава.

[ВВЦ ВСАСД РД]

Галиночка, нате Вам! http://www.evangelie.ru/forum/redire...8.mp3%3Fdl%3D0 Послушайте Вашего Деда и узнайте, откуда растут ноги у Святой Изоляции. И потом заново посмотрите на дело семьи Мельник, главу которой Вы столь яро ненавидите. Может быть, теперь Вы посмотрите на все под иным углом?

[Вартимей]

Галиночка, Елена Вайт пишет о взаимосвязи двух заветов. Также о временности первого (ветхого). Также указывает на то, что новый завет - это тот самый завет о Христе, заключенный с Авраамом.

Я признаю её как пророка Божьего. Но и она сама писала о себе, что, если читатели увидят что-либо в её словах негармоничное с Библией, то пусть смело отбрасывают, значит не Господь это сказал. Поэтому я анализирую и её слова.

В чём я не вижу гармонию. Завет о Христе, заключенный с Авраамом, был заключен с помощью жертвоприношения овна, указывающего на Христа.
Эти жертвоприношения от Адама до Моисея совершались, все они указывали на Христа. Закон обрядовый, данный Моисею, - те же жертвоприношения, указывающие на Христа. Вся Библия таким образом говорит о завете о Христе, утверждённом Жертвой Христа, на Которую указывали все жертвоприношения от Адама до Христа.

Первый (Ветхий) завет говорит: повинуйся и живи.
Новый завет говорит: Я прощу беззакония их и грехов их не воспомяну более.
В этом их различие.

Завет о Христе с Авраамом - жертва овна, указывающего на Христа.
Завет первый (ветхий) - жертвы (овнов, тельцов, козлов), указывающих на Христа и Его Служение до истребления греха и смерти.
Новый завет - Жертва Христа и Служение Христа.
В этом их единство, одна общая идея "Агнца, закланного от создания мира".

Новый завет по сути и есть завет о Христе. Назван новым, чтобы показать ветхость первого. По сути это тот самый завет, о котором говорили все жертвоприношения от Адама до Христа.

ВОПРОС: КОГДА Христос пришёл с Скиниею и со Своею Кровию, однажды войдя во Святилище?

[Вартимей]

"Прообразное служение примирения содержит в себе важные истины. Вместо грешника принималась замена, но кровь жертвы, однако, не смывала грех. Поэтому он переносился во святилище. Принесением крови грешник признавал авторитет закона, исповедовал свою вину в нарушении его и выражал свое стремление получить прощение через веру в грядущего Спасителя"(ВБ, гл.23 "Что такое святилище")

Так что нельзя 100% утверждать, что первый (ветхий) завет - это "повинуйся и живи" и всё.
Откуда у грешника, приносящего кровь, надежда? Это же из завета о Христе.

ЭТО О ЗАВЕТАХ.
----------------------------------------

ТЕПЕРЬ О СКИНИИ.

"Вот что представляло собой служение, являющееся «тенью и прообразом небесного». То, что символически совершалось в земном святилище, в действительности происходило в святилище небесном. После вознесения Спаситель начал Свое служение первосвященника. Апостол Павел говорит: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евр. 9:24).
Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, «за завесой»,. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения."(там же: ВБ, 23гл.)


ВВЦ же утверждает (из Бюллетеня №2):
"Сын Божий Агнец, закланный от создания мира" (Откр13:8). И в силу этого заклания с тех пор, с начала реализации Великого Плана Спасения , Сын Божий стал священником Небесного Святилища в его первом отделении , в ветхозаветнее время совершая миссию Великого Священника, Искупителя, Ходатая, Посредника между Богом и согрешившими людьми ( Быт.3:15.21. 49:10. Деян.4:12. Иов.19:25-27.16:19. 1Кор.15:21-25).


Галиночка, Вы что скажете?

[Ilia Krohmal]

Галиночка, нате Вам! http://www.evangelie.ru/forum/redire...8.mp3%3Fdl%3D0 Послушайте Вашего Деда и узнайте, откуда растут ноги у Святой Изоляции. И потом заново посмотрите на дело семьи Мельник, главу которой Вы столь яро ненавидите. Может быть, теперь Вы посмотрите на все под иным углом?

Приведу место, которое этот "пророк" использует для обоснования убийства:

"18. Если у кого будет сын буйный и непокорный, неповинующийся голосу отца своего и голосу матери своей, и они наказывали его, но он не слушает их,
19. то отец его и мать его пусть возьмут его и приведут его к старейшинам города своего и к воротам своего местопребывания
20. и скажут старейшинам города своего: «сей сын наш буен и непокорен, не слушает слов наших, мот и пьяница»;
21. тогда все жители города его пусть побьют его камнями до смерти; и так истреби зло из среды себя, и все Израильтяне услышат и убоятся" (Второзаконие 21:18-21)

Что же это за пророк, который не знает что на всём законе лежит смысловое покрывало Моисеево?
У пророков отец и мать - это учитель ученика.
Как отец, он является хранителем идеи учения, а как мать - источником учения, изъясняющего эту идею.

И здесь рассматривается случай, когда ученик не слушается учителя, а именно, как сказано "мот и пьяница".
То есть расточает своё духовное имение, которое дал ему учитель, и пьянствует. Пьянство у пророков - это увлечённость откровениями, когда человек носится с идеями, но не реализует их на практике.

Что сказано сделать? Привести к вратам города.
Что такое город у пророков? Это общество верующих, имеющее стены своего исповедания и учения, которыми они защищены от внешнего мира

Что такое врата в город? Это вход в разумение.

Что такое камни в Писании? Это один из простейших образов, означающий букву закона, то есть заповеди, не растворённые духовным разумением.
Ими-то и побивают отступника, ставят его на место, чтобы умертвить плоть его заблуждения.

Далее Шелков рассказывает о смоковнице, которая на третий не дала плода, и её оставили на год четвёртый.

Что такое смоковница у пророков? Это образ буквального учения, возникающего от буквального чтения закона.
Её оставили на год, так как ожидают что будет плод, после того как ей дадут питание и снабжение, унавозят.

Шелкову бы следовало изучить по Писанию, что означает такое соотношение как "три-четыре".
Писание богато на эти примеры.

А оно означает "плод познания".

А потом вернуться ко второй заповеди, и прочитать, что наказание происходит до третьего-четвёртого рода. Три-четыре.

Если бы он не смотрел на покрывало, а снял его с Декалога, то не только это место, но и остальные заповеди разумел бы по Христу, а не буквально.

У каждого учителя есть духовные сыновья и дочери - то есть плоды познания, где линия сынов отвечает за идею, а линия дочерей - за учение.
Поэтому учитель есть отец и мать в одном лице, и если он впал в блуд, то плоды его познания (3-4) Бог накажет.
Как? Они будут нежизнеспособны, исчахнут и сгинут невостребованными.

Так вот таким как Галиночка, следует не смотреть в рот подобным учителям, а прежде всего - протрезветь и прекратить называть пророками тех лиц, которые не имеют к ним никакого отношения.

[Вартимей]

"Прообразное служение примирения содержит в себе важные истины. Вместо грешника принималась замена, но кровь жертвы, однако, не смывала грех. Поэтому он переносился во святилище. Принесением крови грешник признавал авторитет закона, исповедовал свою вину в нарушении его и выражал свое стремление получить прощение через веру в грядущего Спасителя"(ВБ, гл.23 "Что такое святилище")

Так что нельзя 100% утверждать, что первый (ветхий) завет - это "повинуйся и живи" и всё.
Откуда у грешника, приносящего кровь, надежда? Это же из завета о Христе.

ЭТО О ЗАВЕТАХ.
----------------------------------------

ТЕПЕРЬ О СКИНИИ.

"Вот что представляло собой служение, являющееся «тенью и прообразом небесного». То, что символически совершалось в земном святилище, в действительности происходило в святилище небесном. После вознесения Спаситель начал Свое служение первосвященника. Апостол Павел говорит: «Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие» (Евр. 9:24).
Служение священника в течение всего года в первом отделении святилища, «за завесой»,. отделяющей подобно двери Святое место от внешнего двора, олицетворяет собой то служение, к которому приступил Христос после вознесения."(там же: ВБ, 23гл.)


ВВЦ же утверждает (из Бюллетеня №2):
"Сын Божий Агнец, закланный от создания мира" (Откр13:8). И в силу этого заклания с тех пор, с начала реализации Великого Плана Спасения , Сын Божий стал священником Небесного Святилища в его первом отделении , в ветхозаветнее время совершая миссию Великого Священника, Искупителя, Ходатая, Посредника между Богом и согрешившими людьми ( Быт.3:15.21. 49:10. Деян.4:12. Иов.19:25-27.16:19. 1Кор.15:21-25).


Галиночка, Вы что скажете?

Собственно, у меня вопрос: кто автор учения о параллельном служении двух святилищ (земного и небесного) Лепшин или Шёлков?

[Галиночка]

Вы заквашены Лепшинским учением, в ВВЦ и обращайтесь...

Я давала объяснение из Духа Пророчества Е.Вайт и В.Шелкова,
которые вам тоже "НЕ по вкусу", НЕ приемлемы.
Кто виноват, что вам этого Дух Святой НЕ открывает?
Значит, еще нагой, слепой, "глазной мази" еще НЕ купили и "золота",
огнем очищенного у Христа НЕ приобрели. Откр.3:17-18.

[Галиночка]

Галиночка, нате Вам! http://www.evangelie.ru/forum/redire...8.mp3%3Fdl%3D0 Послушайте Вашего Деда и узнайте, откуда растут ноги у Святой Изоляции. И потом заново посмотрите на дело семьи Мельник, главу которой Вы столь яро ненавидите. Может быть, теперь Вы посмотрите на все под иным углом?

"Галиночка, нате вам"... "послушайте вашего Деда"....
Для кого-то он лишь "дед", а для меня ПРОРОК БОЖИЙ.

У меня достаточно трудов дедушки (старца) В. Шелкова, написанных
под водительством Духа Святого, и мне из ваших рук "нате" НЕ нужно.
У вас цель - все светлое, чистое перевернуть наизнанку.

А вы Библию почитайте, именно в Библии написано, именно Библия повелевает
воспитывать членов церкви, а если нужно и наказывать, пока "остался край уха",
способного слышать и исправиться. 2Кор.12:20-21. 1Кор.5:6. Евр.12:15.
1Тим.5:20. - сохранять церковь от худого влияния, горького корня, закваски.

А так же Библией предусматривается и ИСКЛЮЧЕНИЕ из церкви- высшая мера
наказания., когда член церкви лишается звания церкви и приравнивается
к язычнику и мытарю, лжеучителю (это и есть категория злопыхателей).
2Петр.2:4. Гал.3:9-10. 2Тим.
2Ин.10. "Кто приходит к вам в дом-церковь и НЕ приносит сего учения,
того НЕ принимайте в дом и НЕ приветствуйте его, Ибо приветствующий его
участвует в злых делах его."

Библией запрещается выслушивать их 3Цар.13:16-17. 1Кор.5:11.
Вы просто библейски безграмотные, ищите оправдания, вместо покаяния.

[ВВЦ ВСАСД РД]

"Галиночка, нате вам"... "послушайте вашего Деда".... Для кого-то он лишь "дед", а для меня ПРОРОК БОЖИЙ. У меня достаточно трудов дедушки (старца) В. Шелкова, написанных под водительством Духа Святого, и мне из ваших рук "нате" НЕ нужно. У вас цель - все светлое, чистое перевернуть наизнанку. А вы Библию почитайте, именно в Библии написано, именно Библия повелевает воспитывать членов церкви, а если нужно и наказывать, пока "остался край уха", способного слышать и исправиться. 2Кор.12:20-21. 1Кор.5:6. Евр.12:15. 1Тим.5:20. - сохранять церковь от худого влияния, горького корня, закваски. А так же Библией предусматривается и ИСКЛЮЧЕНИЕ из церкви- высшая мера наказания., когда член церкви лишается звания церкви и приравнивается к язычнику и мытарю, лжеучителю (это и есть категория злопыхателей). 2Петр.2:4. Гал.3:9-10. 2Тим. 2Ин.10. "Кто приходит к вам в дом-церковь и НЕ приносит сего учения, того НЕ принимайте в дом и НЕ приветствуйте его, Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." Библией запрещается выслушивать их 3Цар.13:16-17. 1Кор.5:11. Вы просто библейски безграмотные, ищите оправдания, вместо покаяния.

Вот, дорогая Галиночка, Вы ближе к истине говорите. А руководство Церкви верных, желая спрятаться в кусты, переводило все на бытовые вопросы. Тогда как на самом деле проблема заключается в учении их Деда о Священной Изоляции. Это Сион Церкви верных решил так перестраховать себя, чтобы не нести ответственность. Сион Церкви верных такой ведь шалунишка, накуролесил и в кустики спрятался. Но теперь эти кустики уже не скроют срамную наготу нарушителей прав человека.

[Ilia Krohmal]

"Галиночка, нате вам"... "послушайте вашего Деда"....
Для кого-то он лишь "дед", а для меня ПРОРОК БОЖИЙ.

Осталось только назвать признаки пророка, и каким образом они подтвердились на Шелкове.
Третий год ждём, а воз и ныне там.