Откуда взялось Начало?

[Георгий Петров]

Если у вечности есть начало, то это не вечность - по определению. Вечность простирается бесконечно как в прошлое, так и в будущее. Начало может быть только у чего-то ограниченного по времени. То, что началось, должно непременно запкончится. То же, что не начиналось, не может и закончиться. Например, Бог никогда не начинал своего существования, поэтому Он и не закончит Своего существования. То же можно сказать и о душе. У вечности начала нет, поэтому она есть неотъемлемое и удивительное свойство духа.

Наш мир твАрен ... он ВНЕ Бога и понятие вечность - это понЯтие НАШЕГО мира, который имеет своё начало в Боге.
Бог же Слово Своё РОДИЛ ... а Рождение есть процесс, протекающий в ЕГО времени ...
Так что не стОит СВОЁ представление о вечности приписывать Богу (и отождествлять вечность с Богом).

[Effir]

Н

Цитата из Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Цитата из Библии:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Откуда взялось Начало, в котором Бог сотворил небо и землю? И если Слово и Бог были внутри этого Начала, то почему оно пишется в Библии с маленькой буквы? Ведь оно по идее должно быть больше Бога со Словом, раз они внутри него...

Точное изложение Православной Веры, 2, 1 святитель Иоанн Дамаскин.

[Панкратий]

Начало и Слово - это одно и тоже в Иоанна 1 глава.

Если одно и то же, то как же Бог со Словом могли быть внутри Начала?

- - - Добавлено - - -

Нет. Думаю, что вы не совсем верно поняли. У Бога нет начала, это для нас есть Начало Его явления. Бог Вечен. Вечность и отличается от временности тем, что у нее нет начала.

В еврейском и греческом оригинале "начало" это не начало времени или чего-то ещё, а Начало, Принцип, Основа, Фундамент.

- - - Добавлено - - -

Если вы просверлите дырку в стене, это значит, что вы находитесь в стене?

Строители в начале строительства делают фундамент, в середине - стены, а в конце - крышу. Строительство имеет свои этапы: начало, середина и конец. На этих этапах совершаются различные действия. Строители не находятся в этих временных промежутках. В этих временных промежутках совершаются определённые действия.

Не вяжется ваша гипотеза. Если "в начале" относится ко времени (кстати, чего?), то это означает, что акцент переносится на действие на "было", что Бог со Словом сперва были, а потом, наверное, куда-то исчезли. Сначала Слово было, а потом его не стало. Так, что ли, по-вашему?

Вообще, если всё так как вы предполагаете, то зачем же путать народ и написать "сначала"? Тогда бы и вопросов никаких не возникало...

К тому же ваша гипотеза не вяжется с латинским вариантом Библии
in principio, seu potius in capitulo
Принцип, глава это уже всяко не со временем связано.

[Панкратий]

НТочное изложение Православной Веры, 2, 1 святитель Иоанн Дамаскин.

Вы полагаете, что "православная вера" как-то связана с правильным пониманием Библии?

[piroma]

А кто Сын Иисуса Христа?

- - - Добавлено - - -


А на вопрос ответить? Что за Начало в котором по Иоанну были Бог со Словом и откуда оно взялось?

если быть внимательным то

Цитата из Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Бог сотворил небо и землю в начале ---- то Бог вне начала- в начале только небо и земля

Цитата из Библии:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово было в начале - и было у Бога - Бог опять вне начала

итак -Бог вне начала -а в начале Слово и вселенная и мы

Бог вне начала и есть выше начала

Он положил начало

а вот в начале оказалось слово и все что сотворено словом

итак откуда оно взялось ясно - от Бога

но что это -начало ?

ответьте мне что есть конец?

[Панкратий]

если быть внимательным то

Цитата из Библии:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Бог сотворил небо и землю в начале ---- то Бог вне начала- в начале только небо и земля

Цитата из Библии:
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Слово было в начале - и было у Бога - Бог опять вне начала

итак -Бог вне начала -а в начале Слово и вселенная и мы

Бог вне начала и есть выше начала

Он положил начало

а вот в начале оказалось слово и все что сотворено словом

итак откуда оно взялось ясно - от Бога

Я совсем не против того, что Бог вне Начала и он его создал. Другое дело, что путаница возникает, если Бог это Слово, а Слово было в Начале, если верить Иаонну, то как же Бог мог создать Начало?
И вообще, что это за Начало, чем оно отличается от, например, Ничто или Материи, Тьмы? Из чего Бог создал это Начало?
Почему богословы так мало писали про это Начало, в котором было Слово и всё творение?

но что это -начало ?

ответьте мне что есть конец?

В конкретном виде начало это начальник по работе. Или родоначальник фамилии. Не думаю, что вы их считаете только моментами времени.

[beta]

У вечности начала нет, поэтому она есть неотъемлемое и удивительное свойство духа.

Вечность, Бог, Дух .... это одно и то же выраженное разными словами, показывающее разные стороны Одно и того же Бога.

- - - Добавлено - - -

Как раз в русском варианте переведено правильно "в начале", а не "сперва". А вы просто почему-то не хотите видеть разницу между этими важными смысловыми отличиями.

Найдите специалистов по языкам и спросите у них, если не верите. Или вы считаете, что только языковеды могут ошибаться, а вы не можете?

Может это вам поможет....

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
αρχη (#754) dat. sing, начало. Относится к периоду до сотворения мира и является скорее качественным, чем temp. (Brown). Так как артикля нет, это слово может относиться к любому возможному началу. Здесь присутствует вольная ссылка на Быт. 1:1, тем не менее во многом этот отрывок не совпадает с Бытием (Haenchen; TDNT; NIDNTT; GELTS, 64). ηνimpf. ind. act. от ειμι(#1639) быть. Impf. указывает на длительное вневременное существование (Bernard) и противопоставлен εγενετοиз ст. 3 (Barrett). Это относится здесь не к акту сотворения, но к тому, что уже существовало в момент сотворения, а именно, к Слову (Beasley-Murray). Слово существовало раньше любого начала, προς (#4639) по направлению к чему-л., для. Здесь указывает на сопровождение ("у Бога") либо на отношения, то есть "к Богу" (Brown), θεος (#2536) Бог. Это слово употребляется без артикля. Оно является предикатом, подчеркивающим качество: "Слово имело ту же природу, что и Бог" (Phillip В. Harner, "Qualitative Anarthrous Predicate Nouns", JBL 92 [1973]: 75-78; DM, 139-40; GGBB, 26669). ολογοςпот. от λογος(#3364) слово. Вероятно? характеристика Иисуса, основанная на ветхозаветном представлении о Нем как о предельном божественном Откровении, являющем мудрость и могущество Бога (Brown; Morris; Hoskyns; кроме того, см. Bernard; Dodd; Beasley-Murray, 6-10; Carson; TDNT; NIDNTT; Ladd, 23742; Burton L.Mack, Logos u.nd Sophia [Gottingen: Vandenhoeck and Ruprecht, 1973]; ABD, 4:348-56, особ. 352-53; DJG, 481-84, 376-77). Вероятно, наиболее верная точка зрения, относиться к этому артиклю как указанию на "единственность в своем роде" (GGBB, 222-23), а "слово" надо рассматривать в контексте риторического искусства: "Тот, Кто лучше всего передает информацию". С артиклем это слово использовалось как прозвище Протагора, из-за его красноречия и таланта общения (LS, 1059; HGS, 2:78; см. также Jos., JW, 1:234, 515). Как СЛОВО, Иисус являет откровение Отца творению (см. ст. 18). Борген, принимая толкование Филона, полагает, что данный стих является изложением Быт. 1:1; дополнительную библиографию см. в Haenchen, 145-47.

[piroma]

Я совсем не против того, что Бог вне Начала и он его создал. Другое дело, что путаница возникает, если Бог это Слово, а Слово было в Начале, если верить Иаонну, то как же Бог мог создать Начало?
И вообще, что это за Начало, чем оно отличается от, например, Ничто или Материи, Тьмы? Из чего Бог создал это Начало?
Почему богословы так мало писали про это Начало, в котором было Слово и всё творение?

В конкретном виде начало это начальник по работе. Или родоначальник фамилии. Не думаю, что вы их считаете только моментами времени.

---------------------------------------
мы выяснили что Бог Отец -вне начала и создал начало и положит конец

Бог сотворил начало и конец которые есть Христос

Итак в начале -то есть во Христе сотворено все -видимое и невидимое

если мы исчезаем во Христе/новый человек где все во всем Христос/ то Христос исчезает в Отце - и будет Отец все во всем

[Панкратий]

---------------------------------------
мы выяснили что Бог Отец -вне начала и создал начало и положит конец

Бог сотворил начало и конец которые есть Христос

А что вы понимаете под "Христом"? Надеюсь, не холостого бездетного мужчину с длинными волосами? В длинноволосом мужчине вряд ли получится даже у Бога сотворить небо и землю ...

Кстати, конец это тоже не чисто временное понятие. Конец, конечности, наконечники всё это предметы, а не моменты времени.

[piroma]

А что вы понимаете под "Христом"? Надеюсь, не холостого бездетного мужчину с длинными волосами? В длинноволосом мужчине вряд ли получится даже у Бога сотворить небо и землю ...

Кстати, конец это тоже не чисто временное понятие. Конец, конечности, наконечники всё это предметы, а не моменты времени.

-----------------------------
Христос?

это Бог для нас а он имеет своего Бога над собой

надо пояснять кто есть Бог?



есть три Бога - Бог Бога нашего и Бог мира сего

два Бога на войне а высший Бог наблюдает чтоб было по правилам

[Панкратий]

-----------------------------
Христос?

это Бог для нас а он имеет своего Бога над собой

надо пояснять кто есть Бог?

Ничего не понимаю. Если Начало это Бог для вас, то кто же для вас внешний Бог, который создал Начало?

[Effir]

Вы полагаете, что "православная вера" как-то связана с правильным пониманием Библии?

Каждый понимает по мере возрастания.Не думаю,что той ссылкой я Вам повредил.

[Панкратий]

Каждый понимает по мере возрастания.Не думаю,что той ссылкой я Вам повредил.

Вы полагаете, что "православная вера" как-то связана с возрастанием? На мой взгляд, как раз наоборот, всякое критическое мышление в ней благополучно угасает... Люди начинают бояться шестёрок, ждать "конца света".

[ahmed ermonov]

В этом случае начало это сотворение мира человека. Бог безначален, у Него миров много.
Мир!

[Панкратий]

В этом случае начало это сотворение мира человека.

То есть время есть, а места нет? Для вас фундамент здания это просто день начала строительства? Ошибка в фундаменте это неправильно выбранный день закладки?