Интерпретация Библии. Кто прав?

[стажерка]

In vino veritas

Вы удачно пошутили?
А ведь на самом деле, этот смысл заложен в писании. Читаем Луки 22:20 -
"Иисус предлагает ученикам чашу с вином и говорит: "ЧАША СИЯ есть НОВЫЙ Завет" а что в Новом Завете содержится? Истина!. В чаше - вино, как в Новом Завете - истина. Истина - вино. , ... и в Мф.26:27,28. эта же ситуация и Иисус предлагает ученикам пить вино из чаши: "Пейте из нее все". Как Истину из Нового Завета.

[Toivo]

Я понимаю степень озабоченности, ибо и сам таковым был.

Но где же истина? Как найти путь к ней? Где найти такого человека?

Иер.4:25 Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись.

Ис 59:15 И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда. 16 И видел, что нет человека, и дивился, что нет заступника; и помогла Ему мышца Его, и правда Его поддержала Его. 17 И Он возложил на Себя правду, как броню, и шлем спасения на главу Свою...

То есть

Иоан.6:45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
1Фесс.4:9 О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга,

Но как трудно поверить в это! Как невозможно увидеть пророка Божьего рядом! Как одинок Филипп, стоящий у дороги и смотрящий, кого бы спросить "разумеешь дли что читаешь?". Но нет разумеющего своей духовной нищеты...

Как трудно! Я реально видел нешуточную борьбу в сердце одной православной сестры, оказавшейся вдруг в зоне ветра, в зоне действия Духа Святого. Какая мука!

С одной стороны отцы, Предание, иконы, святые, 1000 лет, Патриарх, государство, Пасха, весь народ, я сама... и с другой один Святой Дух и только одно Его Слово. Дух видит Господа и вроде надо бы радоваться, и плакать от счастья, видя дивный свет и слыша это сладостное Слово, а душа тянется туда, где всего так много и где большинство, где всё знакомо и одобрено.

Трудно, трудно признать всё своё прошлое и будущее за тщету, которой были наполнены все суетные и обманчивые дни без Господа, за сор, которому нет никакой цены рядом с Ним, платящим Своей Кровью за грех мира. Он хочет познакомиться и показать всё превосходство этого знания, этого знакомства. Он, только Он есть путь, истина и жизнь.

И что самое трудное - (1Кор.4:13) хулят нас, мы молим; мы как сор для мира, [как] прах, всеми [попираемый] доныне.
О, Господи, только не это. Я не смогу...

Я и раньше видел эти нешуточные ломки сознания и выворот сердца у другой сестры, пятидесятницы. И сам это проходил, и понимаю и могу что сказать и успокоить. Это проходит.

[Alek]

Вы удачно пошутили?
А ведь на самом деле, этот смысл заложен в писании. Читаем Луки 22:20 -
"Иисус предлагает ученикам чашу с вином и говорит: "ЧАША СИЯ есть НОВЫЙ Завет" а что в Новом Завете содержится? Истина!. В чаше - вино, как в Новом Завете - истина. Истина - вино. , ... и в Мф.26:27,28. эта же ситуация и Иисус предлагает ученикам пить вино из чаши: "Пейте из нее все". Как Истину из Нового Завета.

удачно получилось)

[мизюн]

здравствуйте. вопрос: Глядя на множество конфессий и сект направлений и трактований библии на разные лады такое ощущение что люди подгоняют слова божии под то что нравится им. и единства как такого нет. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПОДГОНКОЙ РЕАЛЬНОСТИ ПОД СЛОВА? И тогда где же истина?

Скорее наоборот - подгоняют слова под реальность.
Что вполне естественно и так должно быть. Когда писали заповедь "неукради...", авторского права еще не существовало, а до того как Никита Михалков придумает брать наценку на все болванки носителей, было еще дальше.
К стати, в науке мало того что все точно также, так там это еще возведено в принцип научного познания - перепроверять и подвергать сомнению, любые научные аксиомы, гипотезы и теории. По этому она так стремительно и развивается.

[Sleep]

вот у полемиста взял сногсшибательную цитату... улыбнуло...
"Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
Цельс. Правдивое слово против христиан

На самом деле правдивого там почти ничего ...

- - - Добавлено - - -

здравствуйте. вопрос: Глядя на множество конфессий и сект направлений и трактований библии на разные лады такое ощущение что люди подгоняют слова божии под то что нравится им. и единства как такого нет. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПОДГОНКОЙ РЕАЛЬНОСТИ ПОД СЛОВА? И тогда где же истина?

Христиане могут спорить по отдельным моментам, пусть и многочисленным. Поскольку по моментам, в которых они согласны спорить не о чем, а в том, что несогласны - спорить можно долго, то создается впечатление, что общего ничего. На самом деле там где у людей ничего общего, спорить вообще трудно о чем то... Но если обратить внимание на то, в чем христиане согласны, то это и будет ядро христианского учения. А разногласия в интеллектуальных частностях в основном... Или в вопросах, где действительно допускаются разные варианты. (Иногда христианство ничего не говорит о каком то вопросе, но люди пытаются что-то по этому сказать и поспорить).

Под христианами подразумеваю только тех, кто живет по заповедям, прочих теоретиков, интеллектуалов и знатоков или пророков в расчет не беру, там может быть что угодно.

[pleeblander]

На самом деле правдивого там почти ничего ...

- - - Добавлено - - -


Христиане могут спорить по отдельным моментам, пусть и многочисленным. Поскольку по моментам, в которых они согласны спорить не о чем, а в том, что несогласны - спорить можно долго, то создается впечатление, что общего ничего. На самом деле там где у людей ничего общего, спорить вообще трудно о чем то... Но если обратить внимание на то, в чем христиане согласны, то это и будет ядро христианского учения. А разногласия в интеллектуальных частностях в основном... Или в вопросах, где действительно допускаются разные варианты. (Иногда христианство ничего не говорит о каком то вопросе, но люди пытаются что-то по этому сказать и поспорить).

Под христианами подразумеваю только тех, кто живет по заповедям, прочих теоретиков, интеллектуалов и знатоков или пророков в расчет не беру, там может быть что угодно.

общего только то что верят в божественную личность. и в то что можно спастись веря в него.
Но спасение требует исполнения заветов и заповедей. И тут неизбежна интерпретация. И вот тут то и начинается катавасия. Каждый тянет в свою сторону прикрываясь теми же словами...

[polemist]

Sleep

На самом деле правдивого там почти ничего ...

Да ну, вот где-где, а здесь очень реалистически сказал.

Христиане могут спорить по отдельным моментам, пусть и многочисленным. Поскольку по моментам, в которых они согласны спорить не о чем, а в том, что несогласны - спорить можно долго, то создается впечатление, что общего ничего. На самом деле там где у людей ничего общего, спорить вообще трудно о чем то... Но если обратить внимание на то, в чем христиане согласны, то это и будет ядро христианского учения.

Ядро как раз по Цельсу и получится: из общего в основном имя Христа и слово "христианин" (да сейчас и оно потихонечку дробится на "христианин" (="языкохристианин") и "мессианский иудей", так что получается даже жестче, чем у Цельса. Даже Писание различно.

[Anry]

Но если обратить внимание на то, в чем христиане согласны, то это и будет ядро христианского учения.

Так оно и есть, но к сожалению есть те кто ставят акцент на вещах не имеющих отношения к спасению, наоборот, порождают лишь вражду между братьями.
Читал сейчас о вселенских соборах, так там разногласия были, которые не стоит и обсуждать серьезно. Так нет же на этих соборах одни объявляли еретиками других ссылая и преследуя друг друга, забывая что два-три века назад до своих постановлений о ересях их братьев как христиан сжигали заживо, распинали на крестах и бросали на растерзание зверям, не делая различий в вопросах метафизики кто чем различается, главное за что их убивали это за веру что Иисус Мессия, Сын Бога живого.

[polemist]

Anry

Читал сейчас о вселенских соборах, так там разногласия были, которые не стоит и обсуждать серьезно.

Вообще говоря, разногласие о том, Сам ли Бог Сын стал человеком или "стер" чью-то личность и заменил своей (или управлял чужой личностью как марионеткой или делал все по взаимному согласию с иной личностью (т.е. по сути шагу не мог ступить без человеческого разрешения), - не из разряда несерьезных. Это из серии - Вам какой поэт больше нравится, Пушкин Кипренского или Пушкин Тропинина?

[express]

Особенно, когда начинается разговор про духовные смыслы, которые доступны избранным и которые, опять таки, требуют интерпретации... Поставьте двоих таких "интерпретаторов" рядом и они же не договорятся... А как быть с межцерковными разночтениями? И с основными направлениями, типа, католицизма, православия...? Люди божии слова божеского не понимают?

Вот, основные причины такой ситуации...

Человеку надо родиться свыше, чтобы правильно понимать, толковать... истину (Слово Божие) (Иоан.1:12-13). Нерождённый свыше "не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога) (1Кор.2:14).

До рождения свыше в человеке обитает дьявол: "...по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления" (Еф.2:2). То есть, чтобы человек ни делал «доброго» (с его точки зрения), он всё делает во зло - себе, ближнему и Богу (грешит, извращает Писание, здравый смысл...)!

У истинных людей Божиих - одни мысли (толкование Писание, в том числе), потому что в них обитает Дух Святой - Наставник, Учитель (Иоан.16:13), ведущий по жизни (Рим.8:14). "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

Во все времена библейской истории малому количеству истинно верующих противостояло подавляющее число отступников, лжеверующих... Например:

1. Бог вывел из Египта около 3-х млн. человек (Исх.12:37-38), а только несколько человек (старше 20-и лет) вошли в землю обетованную, остальные были похоронены в пустыне за отступничество (Чис.14гл.).
2. Вошедшие в землю обетованную опять неоднократно отступали..., за что Бог отдал весь Израильский народ в руки царя вавилонского: весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен (2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые отступниками...
3. Иисус пришёл к Своим (верующим), "а свои Его не приняли" (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога..., а Его учеников - рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями... (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило бы 2 млрд. конфессиональных "христиан" существовать, как будто война закончилась? Библия говорит, что сейчас происходит великое отступление от Бога: "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви...

Дьявол в последние дни настолько активно внедряет свои технологии обольщения, насилия и коварства (Матф.24:24; 2Фес.2:9-12; Откр.13 глава), что истинная церковь Христа тоже была бы, в конце концов, побеждена: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22). В последний критический момент появится Иисус Христос для того, чтобы уничтожить антихриста, лжепророков и прочих не покоряющихся истине (Откр.19:17-21), и спасти от гибели Свою церковь: «Он явится вторично для того, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евр.9:27 современный перевод).

[express]

Особенно, когда начинается разговор про духовные смыслы, которые доступны избранным и которые, опять таки, требуют интерпретации... Поставьте двоих таких "интерпретаторов" рядом и они же не договорятся... А как быть с межцерковными разночтениями? И с основными направлениями, типа, католицизма, православия...? Люди божии слова божеского не понимают?

Человека Божьего (через которого Бог говорит - 2Кор.13:3) может распознать только тот, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47).

И человека Божьего невозможно опровергнуть истиной (Словом Божьим). Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?" (Иоан.8:46).

Человека Божьего можно только, извратив Писание, оклеветать, злословить, наброситься с кулаками, выгнать из конфессии...: Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). Что такое "синагоги", из которых людей Божьих изгоняют, убивают...? Это храмы, признанные государством (имеющие официальный статус), где собирается основная (подавляющая) масса «верующих»...

Все конфессии беспрекословно подчиняются не Библии, а церковным законам (вероучениям, катехизисам...) - заповедям человеческим, о которых Иисус сказал: "...вы устранили заповедь Божию преданием вашим. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим" (Матф.15:6-9). КОНФЕССИОНАЛИЗМ - это строгое следование установленному учению той или другой церкви или вероисповедания, неуклонное подчинение всем её уставам и обрядам (Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона).

Лжеучения разоблачаются заповедями Нового Завета. Например, в православно-католических учениях сказано:

1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Есть такие (вышеупомянутые) учения в Новом Завете? Нет, конечно! А что сказано о тех, кто преступает новозаветные учения? Написано:
.

«всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

"но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

«кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

"если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

.
Православно-католики... предают анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах, то есть не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы... Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

А можно ли с безбожниками... о чём-то договориться? Нет, конечно! "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

В свою очередь Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию...) почитателей икон, статуй, мощей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы сами или даже Ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

[Anry]

В свою очередь Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию...) почитателей икон, статуй, мощей..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы сами или даже Ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

Вы типичный представитель проклинающий своих братьев по вере, и руководствуетесь вы не Новым Заветом на который вы здесь, ни к селу ни к городу, ссылаетесь, вы руководствуетесь лишь своим мелочным ригоризмом. Точно также, православные проклинали католиков за какие то мелочные фелиокве и целибат, а те прокляли православных в отместку, а нынешние православные (никонианцы) проклинали и убивали староверов, своих братьев по вере, за двоеперстное крестное знамение и прочую мелочь.
Бред, похоже у вас мания проклинать даже тех, кто не как вы одеваетесь, выдавая эту манию за Евангелие.

[Geizer]

здравствуйте. вопрос: Глядя на множество конфессий и сект направлений и трактований библии на разные лады такое ощущение что люди подгоняют слова божии под то что нравится им. и единства как такого нет. НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ПОДГОНКОЙ РЕАЛЬНОСТИ ПОД СЛОВА? И тогда где же истина?

А кто спрашивает? Узнаете, кто вы есть, что такое ваше "я" - уже познаете истину, это будет первый шаг. Как можно узнать истину, не зная, кто есть познающий? Начните с себя. И когда Бог вам откроет хотя бы эту истину - что есть ваше "я", тогда вы сможете распознать, какая конфессия истинная, а какая ложная. Учение, которое будет противоречить тому, что вам открыл Бог, то, значит, ложное учение, а конфессия, которая будет учить той истине, которую вам открыл Бог, истинная конфессия, стало быть.

[стажерка]

общего только то что верят в божественную личность. и в то что можно спастись веря в него.
Но спасение требует исполнения заветов и заповедей. И тут неизбежна интерпретация. И вот тут то и начинается катавасия. Каждый тянет в свою сторону прикрываясь теми же словами...

На примере С.И. можно понять цель искажения истины о том, что вечная жизнь возможна только в небесном царстве, которое не светит богатым:
"Легче верблюду пройти через игольное ушко" ...
Что обещают С.И. своим прихожанам богатым? Они обещают им вечную жизнь где? на земле. Вот и весь фокус. Как они добиваются успеха?
Они зачитывают им из В.З. о том, что БОГ сотворил небо и землю и они будут вечно существовать". И так как их прихожане сами не читают писания, то им не известно, ч то в НОвом Завете ап. Павел говорит:
"Да Боже, Ты сотворил небо и землю, но они ИСЧЕЗНУТ... и как одежду свернешь их все изменится". Евр.гл.1:10-12. гл.12:22-27. Чтобы подольше им приносили деньги, нужны публикации, чтобы не было желания заглянуть в Библию.
Конфессии - способ заработать деньги.
Так же и так называемые священники, которым Бог не давал священства. От Аарона священство перешло ко Христу,Евр.гл.5, гл.7:11-28.

[Effir]

Но спасение требует исполнения заветов и заповедей. И тут неизбежна интерпретация.

«Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф.7:12)