Поясните-ка пожалуйста о поклонении в Духе и Истине.

[gamer66]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

[Viktor.o]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

Как я понимаю, то идти практически к Отцу, это и есть поклонение Отцу.

[willkop]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

В Духе.
"Ибо все водимые Духом - суть сыны Божьи" (Рим.8:16)
У человека есть тело, душа (воля, эмоции, разум) и дух.
Поклонение телом ... объяснять, думаю, не надо.
Поклонение в душе - это поклонение эмоциями и разумом.
Поклонение в Духе - это когда Сам Дух Божий ведёт меня в поклонении Богу и моя задача просто не мешать.
Потому, как только Дух знает как это делать на самом деле в данный момент ... ибо Бог шаблонов не приемлет.

В истине.
"Слово Твоё - есть истина".
Т.е. поклонение в Духе - не должно противоречить Слову и быть в Слове.
Иначе это водительство не Божьего Духа.
Как, например, ползающие, лающие и беснующиеся.

Ну а в общем - поклонение в Духе и истине - есть высшая форма выражения своего почтения к Отцу.
"Если Я Отец - где почтение?"

[alexey957]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

Для начала надо было свою точку зрения написать. Откровенно говоря эта тема опять к разделению а не назиданию, ведь тут нет ничего не понятного.Всё предельно понятно, требуется присутствие Духа в том кто поклоняется и его жизнь по слову Божьему( заповедям). Будет обитель Божья будет и поклонение в Духе и Истине.А самое главное

27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
(1Иоан.2:27)

[Галиночка]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

Это совсем просто, в мире нашем действуют ДВА ДУХА, Дух Святой и дух нечистый, сатанинский.
Вот они и действуют каждый на разум человека, посылая в эфир свои мысли, идеи, свою информацию.
А человек должен ФИЛЬТРОВАТЬ эти мысли, сверяя их от какого духа они посланы.
"НЕ всякому духу верьте, но испытывайте духов от Бога ли они?" 1Ин.4:1.

Богу нужно поклоняться в духе, т.е в мыслях и истине.

В Библии даны 5 истин:
1) Бог - Отец -есть истина Иер.10:10
2) Сын Божий - есть путь, истина и жизнь. Ин.14:6
3) Дух Святой - есть истина. 1Ин.5:6.
4) Слово Божие - есть истина. Ин.17:17.
5) Закон Божий - есть истина. Псал.118:142.
Все заповеди - есть истина. Псал.118:86.

Вот основа основ.

[gamer66]

В Духе.
"Ибо все водимые Духом - суть сыны Божьи" (Рим.8:16)
У человека есть тело, душа (воля, эмоции, разум) и дух.
Поклонение телом ... объяснять, думаю, не надо.
Поклонение в душе - это поклонение эмоциями и разумом.
Поклонение в Духе - это когда Сам Дух Божий ведёт меня в поклонении Богу и моя задача просто не мешать.
Потому, как только Дух знает как это делать на самом деле в данный момент ... ибо Бог шаблонов не приемлет.

В истине.
"Слово Твоё - есть истина".
Т.е. поклонение в Духе - не должно противоречить Слову и быть в Слове.
Иначе это водительство не Божьего Духа.
Как, например, ползающие, лающие и беснующиеся.

Ну а в общем - поклонение в Духе и истине - есть высшая форма выражения своего почтения к Отцу.
"Если Я Отец - где почтение?"

Но Христос пришёл исцелить всего человека...Почему вы отмели тело и душу?...Разве тело не тнадо упражнять в поклонении Богу?...надо непременно...Ведь и Христос постился сорок дней в пустыни...А разве из души не нужно искоренять злые помыслы...Ведь - "сие человеку не возможно. Богу же всё возможно"...значит, что бы получить помощь Божию к исцелению души от страстей, нужно обратиться я к Нему с молитвой...
По любому выходит, что нужно поклоняться не только в Духе как вы это описали, но весь человек должен поклоняться...или нет?

- - - Добавлено - - -

Это совсем просто

вы ничего толком не написали...я же просил пояснить что значит поклоняться в Духе...примеры привести

- - - Добавлено - - -

Для начала надо было свою точку зрения написать. Откровенно говоря эта тема опять к разделению а не назиданию

Точка зрения проста...Надо же контекст смотреть этой цитаты...При беседе женщины, пришедшей набрать воды, со Христом прозвучала эта фраза...Христос ответил на недоумение самарянки по поводу места молитвы...И Христос тогда сказал, что наступает время, когда не на горе сей и нигде люди будут молиться, но в Духе и истине поклоняться...то есть везде...Ведь закон Моисеев предписывал жертвы приносить только в Иерусалимском храме и ту да же приходить на праздники...Теперь же можно молиться и поклоняться везде абсолютно ибо дух дышит где хочет...

Однако представители иных кофессий почему-то ополчились против православных храмов обосновывая свои претензии именно этой цитатой, да ещё вырванной из контекста.

Вот и вы настаиваете на присутствии Духа в молящемся...а кто определяет есть ли в нём Дух?...И какой дух?...

[shlahani]

представители почти всех деноминаций уж больно любят эту цитату, что-де верующие будут поклоняться в Духе и Истине...Очень красивая цитата, многие считают её убойной в споре с православными...Однако, хотелось бы конкретно узнать, что иноконфессиане имеют ввиду под поклонением в Духе и Истине...как это понимать?...очень желательно конкретные примеры такого поклонения...Просто распишите досконально что это такое?

gamer66, очеь хотелось бы конкретно узнать, что Вы имеете в виду под иноконфессианами.

[gamer66]

gamer66, очеь хотелось бы конкретно узнать, что Вы имеете в виду под иноконфессианами.

да их более чем 2000 конфессий...разве все перечислишь?

[willkop]

й

Но Христос пришёл исцелить всего человека...Почему вы отмели тело и душу?...Разве тело не тнадо упражнять в поклонении Богу?...надо непременно...Ведь и Христос постился сорок дней в пустыни...А разве из души не нужно искоренять злые помыслы...Ведь - "сие человеку не возможно. Богу же всё возможно"...значит, что бы получить помощь Божию к исцелению души от страстей, нужно обратиться я к Нему с молитвой...
По любому выходит, что нужно поклоняться не только в Духе как вы это описали, но весь человек должен поклоняться...или нет?

Я как раз ничего не отметал.
При поклонении в духе и истине автоматически будут участвовать и душа и тело.
Вопрос в том, что когда ТОЛЬКО ЛИШЬ телом и душой - это Богу не интересно.

Тело упражнять точно не надо ... достаточно волю, а она уже в состоянии контролировать всё остальное.
И пост Христа в пустыне с телом физическим никак связан не был.
Там была именно духовная война.

А злые помыслы как раз не из души - а из сердца, через душу.
А своё сердце человек никак исправить не может.
Может только Бог при нашем согласии, а мы можем только хранить сердце от негативной информации.
В этом и разница: информацией в нашем разуме (душе), оперируем мы - информация в нашем сердце (подсознании) оперирует нами.

[alexey957]

Однако представители иных кофессий почему-то ополчились против православных храмов обосновывая свои претензии именно этой цитатой, да ещё вырванной из контекста.

Вот и вы настаиваете на присутствии Духа в молящемся...а кто определяет есть ли в нём Дух?...И какой дух?...

Как и говорил, тема для споров и обвинений и ничего духовно назидательного.Не ужели думаете что служа сатане спасётесь?

[gamer66]

При поклонении в духе и истине автоматически будут участвовать и душа и тело.

как это так - автоматически?...Разве автоматическая молитва угодна Богу?...не думаю

Вопрос в том, что когда ТОЛЬКО ЛИШЬ телом и душой - это Богу не интересно.

Пример такой молитвы можете привести?

Тело упражнять точно не надо ... достаточно волю, а она уже в состоянии контролировать всё остальное.
И пост Христа в пустыне с телом физическим никак связан не был.
Там была именно духовная война.

Именно, что с телом связан - "и под конец взалкал"...и сатана начал искушать Его в первую очередь пищей...предложил камни в хлебы превратить

А злые помыслы как раз не из души - а из сердца, через душу.
А своё сердце человек никак исправить не может.

То есть у Иоанна Крестителя сердце не было исправлено?

информацией в нашем разуме (душе), оперируем мы - информация в нашем сердце (подсознании) оперирует нами.

А когда человек без сознания, кто оперирует разумом и сердцем?

- - - Добавлено - - -

Как и говорил, тема для споров и обвинений и ничего духовно назидательного.Не ужели думаете что служа сатане спасётесь?

Я пока никого не обвинил, а заострил внимание на некоторых деталях присутствующих в обвинениях в адрес православных...Оказывается добром никто не может пояснить поклонение в Духе и Истине.

[willkop]

как это так - автоматически?...Разве автоматическая молитва угодна Богу?...не думаю

Не молитва автоматическая - а тело и душа автоматически следуют за духом, как вагоны за паровозом.
В конечном счёте всё наше поведение определяет сердце потому, что из него все мотивы.

Пример такой молитвы можете привести?

Это когда человек делает это по разумению (на уровне разума) и эмоционально (слёзы, смех, мураши по телу) и тело ведёт себя при этом соответственно умственным командам и ведомое эмоциями.
И опять таки замечу, что поклонение - это далеко не только молитва.

Именно, что с телом связан - "и под конец взалкал"...и сатана начал искушать Его в первую очередь пищей...предложил камни в хлебы превратить

Если Вы считаете, что Иисус взалкал физически - тогда проблема.
У Него именно в пустыне (место опустошения от всего, кроме духовного) - был голод по Слову Божьему.
А дьявол как раз и хотел сбить ориентир.

Вообще то Библия - штука духовная потому, как Бог есть дух и всякое материальное - есть образы духовного для нас.

То есть у Иоанна Крестителя сердце не было исправлено?

До момента общения с Богом - конечно же нет.
Иоанн такой же человек как и все, наследовавший греховную натуру Адама.
Но в процессе общения с Богом ... да ещё в пустыне - к моменту служения было исправлено.
Или другими словами, сперва Бог выравнивает пути нашего сердца, чтобы Он мог прийти в него.
А потом мы получаем способность выравнивать эти пути в сердцах других людей.
Принцип бревна и соринки в глазу.
Ведь служение Иоанна в НЗ не уникально.
Каждый верующий должен достичь его уровня как минимум, чтобы приводить ко Христу, а потом не властвовать над новообращённым - а познакомив с Женихом, стоять рядом и радоваться ... умаляясь для того, чтобы Он рос в сердце человека.

А когда человек без сознания, кто оперирует разумом и сердцем?

Правильнее было бы сказать - когда нет связи разума с мозгом.
Наш разум не в мозгах - а в душе.
А мозги просто коммутатор между телом и душой.

[gamer66]

Не молитва автоматическая - а тело и душа автоматически следуют за духом, как вагоны за паровозом.

А Дух за кем следует?...Вы забываете о самой главной составляющей - Личности...она владеет и душею и духом и телом вместе с сердцем и ничего автоматом не следует...в поклонении и молитве весь состав человека должен действовать одинаково и сообща...а иначе это уже насилие.

Это когда человек делает это по разумению (на уровне разума) и эмоционально (слёзы, смех, мураши по телу) и тело ведёт себя при этом соответственно умственным командам и ведомое эмоциями.
И опять таки замечу, что поклонение - это далеко не только молитва.

вы описали классический случай самогипноза...это обыкновенная прелесть

Если Вы считаете, что Иисус взалкал физически - тогда проблема.
У Него именно в пустыне (место опустошения от всего, кроме духовного) - был голод по Слову Божьему.
А дьявол как раз и хотел сбить ориентир.

Да не я так считаю, а библия...И как вообще можно предположить у Христа голод по слову Божию?...Право, это смешно...ведь Он Сам и есть Бог)))...Нет, Он упражнял в молитве и поклонении именно естество человеческое - тело...дух Его не нуждался ни в каком посте...Ведь люди постятся для усмирения тела и погашения духовных и душевных страстей...О каких страстях у Христа может идти речь, если Он во всём подобен нам КРОМЕ ГРЕХА!!!

Правильнее было бы сказать - когда нет связи разума с мозгом.
Наш разум не в мозгах - а в душе.
А мозги просто коммутатор между телом и душой.

без разницы...кто управляет всем когда человек без сознания?

[Иисус наша Жизн]

имеется ввиду в человеческом духе слитом в с Божьим - А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.(1-е Коринфянам 6:17)

[Галиночка]

имеется ввиду в человеческом духе слитом в с Божьим - А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.(1-е Коринфянам 6:17)

Это значит, что у верующего появляются такие же святые мысли и дела соответсвтующие воле Господа.