Креститься для прощения

[Батёк]

38 Пётр же сказал им:покайтесь, и да
крестится каждый из вас во имя
Иисуса Христа для прощения грехов;
и получите дар Святого Духа. Деяния 2.

Зачем исказили крещение, почему крестят младенцев не погрешивших ещё?
Детей не пускали к Христу - боялись, что он их покрестит? Может ли поповское крещение избавить больного от грехов и даровать исцеление? Если нет, то где же истенное крещение дающее прощение и Духа Святого?
Дух Святой - есть сила Божия. Кто знает от куда берётся сила, если Царствие Божие не есть пища и питьё? Аминь.

[Панькин]

"Зачем исказили крещение, почему крестят младенцев не погрешивших ещё?"


Рим.5:12 В Адаме все согрешили, стало быть и дети, по этому детей издавна крестят. Что бы было понятно протестантам, крещение, напоминает В.З. обрезание детей, когда родители этим посвящают их Господу и вводят в народ Божий.
И, что вы имеете против поповского крещения (термн поповское крещение - это для оскорбления православных пресвитеров)?
Для справки православным считается и крещение сотворенное мирянином, если это православный мирянин, крещение совершилось во Имя Отца и Сына, и Святого Духа...

[Батёк]

В Адаме все согрешили - став разумными как Боги познав добро и зло.
Дети не являются разумными познавшими добро и зло. Христос читал проповеди для благоразумных - т.е. взрослых.

24 Итак всякого, кто слушает слова
Мои сии и исполняет их, уподоблю
мужу благоразумному, который
построил дом свой на камне; Ев. от Мф. 7.

Обрезание не является прошением грехов. Поповское крещение подчёркивает, что он Поп, а не пророк дающий прощение и исцеления.

[Lastor]

Позвольте, я тоже выскажусь

Зачем исказили крещение, почему крестят младенцев не погрешивших ещё?

Есть ряд конфессий, члены которых крестятся во вполне сознательном возрасте. Вы кого имеете ввиду, говоря об искажении?

Детей не пускали к Христу - боялись, что он их покрестит?

Детей не пускали ко Христу потому же, почему сейчас детям не позволяют маячить вблизи трибуны, на которой выступает, к примеру, президент. То есть, чтобы не мешали взрослым людям. Всего-то. Вы полагаете, что Христос хватал и тянул крестить каждого, кто оказывался подле него на расстоянии вытянутой руки?

Кстати говоря, я не помню, что бы Иисус сам кого-либо крестил. Об этом не сказано, если не ошибаюсь. Зато сказано:
Хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его (Иоан.4:2).

Может ли поповское крещение избавить больного от грехов и даровать исцеление?

Крещение это не бабушкин заговор. Его нельзя использовать в качестве снадобья для исцеления по собственному желанию. Крещение это, в первую очередь, покаяние и признание своих грехов перед Господом. Процесс исцеления может последовать после покаяния, а может не последовать. Так что крещение панацеей от всех болезней не является. Его предназначение в другом.

[Батёк]

Я говорю о православном крещении. Где вы видели в Библии крещение младенцев?
Нет, страх возбранения был очень сильный, иначе о нём Христос бы даже и не упоменул. Это говорит о том, что крещение проходило так, что детям такие искупления ни то-что испытывать, но и видеть нельзя было. Именно искупление грехов в посте, следует за покаянием, без него Христос бы не сказал: - Возми свой крест и следуй за мной-. А сказал бы: - Я понесу крест твой -. Чувствуете разницу?

[Lastor]

Я говорю о православном крещении. Где вы видели в Библии крещение младенцев?

Господь с Вами! Никогда я не утверждал, что в Библии есть крещение младенцев. Я убежден, что человек должен креститься в сознательном возрасте, отдавая себе отчет в своем поступке. Сам Иисус подал пример здорового крещения, крестившись, когда ему было около 30-ти лет.

Это говорит о том, что крещение проходило так, что детям такие искупления ни то-что испытывать, но и видеть нельзя было.

Мне кажется, тут Вы немного приувеличиваете. Иоанн крестил людей в Иордане совершенно открыто, не таясь ни от власть имущих, ни от детей. Соответственно, логично предположить, что ничего шокирующего (и травмирующего неокрепшую детскую психику) в обряде крещения не было.

[Батёк]

Скажите, Царствие Божие - не есть пища и питьё.... А что? ПОСТ? Вы видели когда- нибудь - человека не евшего 7 дней? Представляете какие страдания? Между прочим, вы сейчас с ним разговариваете. И чтобы такое показывать детям?

[Lastor]

Вы видели когда- нибудь - человека не евшего 7 дней? Представляете какие страдания? Между прочим, вы сейчас с ним разговариваете. И чтобы такое показывать детям?

Крещение и пост - несколько отличающиеся друг от друга понятия. Думаю, что не кушать ничего семь дней - это тяжело. Правда, я не совсем понимаю, для чего Вы над собой так издеваетесь, и каким боком к Вашему голоданию относится крещение. И тем паче дети.

[Батёк]

Представляете для меня это одно и тоже. Ибо Царствие небесное не пища и питьё....А что? Пост. Христос в нагорной проповеди учил поститься. После крещения от Иоанна Крестителя - а по моему 7-ми дневного поста, на Христа снизошёл Дух Свитой. Сейчас, пост самая актуальная сфера врачевания - РДТ (разгрузочно-диетичская терапия) по научному. Я могу научно обосновать - откуда в посте берётся энергия Святого Духа.

[Lastor]

Представляете для меня это одно и тоже.

Признаться, я несколько удивлен. Никогда не приходило в голову отождествить пост с обрядом крещения. Мне всю жизнь казалось, что пост - это пост, а крещение - это крещение.

Сейчас, пост самая актуальная сфера врачевания - РДТ (разгрузочно-диетичская терапия) по научному. Я могу научно обосновать - откуда в посте берётся энергия Святого Духа.

Благодарю Вас, но не стоит, пожалуй.

[Герман.К.]

Ибо Царствие небесное не пища и питьё....А что?

Праведность и мир и радость во Святом Духе. Римлянам 14. 17.
Ибо написано:милости хочу,а не жертвы...

[BCEM_PRIVET]

38 Пётр же сказал им:покайтесь, и да
крестится каждый из вас во имя
Иисуса Христа для прощения грехов;
и получите дар Святого Духа. Деяния 2.

Зачем исказили крещение, почему крестят младенцев не погрешивших ещё?
Детей не пускали к Христу - боялись, что он их покрестит? Может ли поповское крещение избавить больного от грехов и даровать исцеление? Если нет, то где же истенное крещение дающее прощение и Духа Святого?
Дух Святой - есть сила Божия. Кто знает от куда берётся сила, если Царствие Божие не есть пища и питьё? Аминь.

Приветик!

Да в этом стихе ясно, что имено в момент крещения прощаються грехи.

[Батёк]

7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния Ев. от Мф.3

Я думаю, что фарисеи бежали креститься от будущего гнева потому-что уже были больны. Если грешник не болен и не наказан он никуда не побежит. Пока гром не грянет, крестьянин не перекреститься?

[FantaClaus]

Зачем исказили крещение, почему крестят младенцев не погрешивших ещё?

Многие вещи в этом мире искажены. Не стоит удивляться... Как я понимаю, младенцев крестить стали не сразу, а спустя многие годы после возниконовения церкви. Я думаю, что люди боялись, что дети умрут неспасенными и крестили их "на всякий случай". А потом это стало традицией, а еще позже приобрело политическое значение: "крещеный - значит наш, некрещеный - значит чужой". Людям всегда было необходимо разделять на своих и чужих, для обеспечения безопасности общества. А крещенность - вполне подходящий признак. Что-то типа паспорта.

Детей не пускали к Христу - боялись, что он их покрестит?

Ну вряд ли это была причина. Скорее, чтобы не мешали Ему говорить.

Дух Святой - есть сила Божия. Кто знает от куда берётся сила, если Царствие Божие не есть пища и питьё? Аминь.

Если Царствие - не пища и питье, это не значит, что нужно прекращать есть и пить. Телу нужна физическая пища, а духу - духовная. Царствие Божие - это не царство людей и не место на земле. Это, скорее, образ жизни - в подчинении Богу. Святой Дух дает духовную "пищу", которая нужна духу человека для того, чтобы он выдержал испытания. Эта пища невидима и берется от Бога.

В Новом Завете говорится что Царствие Божие не есть пища и питьё для того, чтобы показать, что праведная жизнь не сводится к исполнению правил о том какую пищу можно есть, а какую нет (в отличие от Ветхого Завета, где этому уделяется много внимания).

[Батёк]

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели [доброю] землею, которую с клятвою обещал Господь [Бог] отцам вашим.
2 И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
3 Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким [словом], исходящим из уст Господа, живет человек;
4 одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
5 И знай в сердце твоем, что Господь, Бог твой, учит тебя, как человек учит сына своего.
6 Итак храни заповеди Господа, Бога твоего, ходя путями Его и боясь Его. Втр.8.