Церковь

[Кащей]

Почему все решили что Церковь - это собрание людей...
Виной тому послания апотолов, в которых слово "церковь" употребляется только в этом значении. А если мы на время отложим послания апостолов и посмотрим, как Иисус употребил это слово и что Он имел ввиду, произнеся это слово?!
Может быть Он имел ввиду - "Не предавайте свою индивидуальность, будьте собой, живите в своём центре, а не на периферии своего существа".
Ведь слово церковь происходит от слова центр.

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ясно одно, к Симону Иисус обращается только в первом стихе и называет его блаженным, а вот следующий стих обращён уже не к Симону, а к высказыванию: "Ты Христос, Сын Бога Живаго". И дальше становиться понятным, на каком камне он собирается создавать Церковь.
Но нет и намёка на то, что Церковь - собрание людей.

[diletto]

Почему все решили что Церковь - это собрание людей...
Виной тому послания апотолов, в которых слово "церковь" употребляется только в этом значении. А если мы на время отложим послания апостолов и посмотрим, как Иисус употребил это слово и что Он имел ввиду, произнеся это слово?!
Может быть Он имел ввиду - "Не предавайте свою индивидуальность, будьте собой, живите в своём центре, а не на периферии своего существа".
Ведь слово церковь происходит от слова центр.

Etymology: From ἔκκλητος "summoned", from ἐκκαλέω "I summon", from ἐκ "out" and καλέω "I call"

[чеёк]

Даже если ангелы с небес станут говорить что неверно Евангелие. Верь Евангелию, а не ангелам.

[чеёк]

Почему все решили что Церковь

- и врата ада не одолеют Её.

[alexey957]

Почему все решили что Церковь - это собрание людей...

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:12-14)

[Кащей]

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
(1Кор.12:12-14)

То, что апостолы пишут, мы знаем, а вот что Иисус по этому поводу говорит мне интересно было. Ведь слова Иисуса с посланиями апотстолов местами расходятся кардинально.

- - - Добавлено - - -

Etymology: From ἔκκλητος "summoned", from ἐκκαλέω "I summon", from ἐκ "out" and καλέω "I call"

Не понял... Может быть это на ионостранном языке...) Мир!

[Мишель21]

- и врата ада не одолеют Её.

Да, духовную общность последователей Христа.
А вот организационную структуру, созданную по примеру ветхозаветной, врата ада успешно одолевают.

[Искупленный]

Ведь слово церковь происходит от слова центр.

мир. почему Вы так решили?

в матф. 16.18, используется слово "εκκλησίαν" и если верить словарю, то имеет такие значения:
εκκλησία η [εκκαλέω]
1) общее собрание, преимущ. народное, сходка
2) (как законодат. орган наряду с βουλή в Афинах) экклесия, народное собрание
3) место или помещение для собраний
4) церковь NT.

Древнегреческий словарь

[Кащей]

мир. почему Вы так решили?

в матф. 16.18, используется слово "εκκλησίαν" и если верить словарю, то имеет такие значения:
εκκλησία η [εκκαλέω]
1) общее собрание, преимущ. народное, сходка

С центом я поспешил конечно. А вот с обранием дело так обстоит - Иисус обращается не только к Симону, но и к тому Духу, который открывает ему важное. Это уже собрание, т.к. в нём двое. А если читать дальше про врата ада и про ключи и про власть на земле и на небе, то слову Церковь вполне соотвествует значение - Собрание.
Только собрание не многих людей, а всего лишь Бога и человека в вере.

[Тимофей-64]

С центом я поспешил конечно. А вот с обранием дело так обстоит - Иисус обращается не только к Симону, но и к тому Духу, который открывает ему важное. Это уже собрание, т.к. в нём двое. А если читать дальше про врата ада и про ключи и про власть на земле и на небе, то слову Церковь вполне соотвествует значение - Собрание.
Только собрание не многих людей, а всего лишь Бога и человека в вере.

Хорошо, а какой иной смысл можно впихнуть в слова Иисуса в Мф. 16. 18?
Если не собрание людей, то что?
Собрание кроликов?
А зачем Его поучения ученикам о единстве в любви?

[Искупленный]

С центом я поспешил конечно. А вот с обранием дело так обстоит - Иисус обращается не только к Симону, но и к тому Духу, который открывает ему важное. Это уже собрание, т.к. в нём двое. А если читать дальше про врата ада и про ключи и про власть на земле и на небе, то слову Церковь вполне соотвествует значение - Собрание.
Только собрание не многих людей, а всего лишь Бога и человека в вере.

спасибо за разъяснение.

это значение интересное,
3) место или помещение для собраний

по сути, каждый Христов есть мини Церковь, в которой собраны двое или трое.
и там Я посреди(внутри) них.
(Матф.18:20)

[svitok]

Почему все решили что Церковь - это собрание людей...
Виной тому послания апотолов, в которых слово "церковь" употребляется только в этом значении. А если мы на время отложим послания апостолов и посмотрим, как Иисус употребил это слово и что Он имел ввиду, произнеся это слово?!
Может быть Он имел ввиду - "Не предавайте свою индивидуальность, будьте собой, живите в своём центре, а не на периферии своего существа".
Ведь слово церковь происходит от слова центр.

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живаго.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.

Ясно одно, к Симону Иисус обращается только в первом стихе и называет его блаженным, а вот следующий стих обращён уже не к Симону, а к высказыванию: "Ты Христос, Сын Бога Живаго". И дальше становиться понятным, на каком камне он собирается создавать Церковь.
Но нет и намёка на то, что Церковь - собрание людей.

Слова Павла:
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.(2Тим.3:12)

Слова Христа:
Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы. (Иоан.7:7)
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.(Иоан.15:19)
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира. (Иоан.17:14)
Царство Мое не от мира сего; (Иоан.18:36)
Они не от мира, как и Я не от мира.(Иоан.17:16)

Пророки о духовной Церкви Христа:
дети рассеянных Моих, принесут Мне дары.
оставлю среди тебя народ смиренный и простой, и они будут уповать на имя Господне.
Сетующих о торжественных празднествах Я соберу: твои они, на них тяготеет поношение.

[Кащей]

спасибо за разъяснение.

Да ладно, это я чтобы время не занимать, на всякое там: "Прстите, если что не так, или Ну я на самом деле не претендую на звание "Мудрый"..."
Напсал и написал, а там кто его знает...

- - - Добавлено - - -

Хорошо, а какой иной смысл можно впихнуть в слова Иисуса в Мф. 16. 18?
Если не собрание людей, то что?
Собрание кроликов?
А зачем Его поучения ученикам о единстве в любви?

А чё, уже надо впихивать иной смысл? Может тот, который есть попытаемся выяснить... Если тебе всё понятно, то и флаг тебе в руки и можешь устроить митинг в свою честь...

[Тимофей-64]

Да ладно, это я чтобы время не занимать, на всякое там: "Прстите, если что не так, или Ну я на самом деле не претендую на звание "Мудрый"..."
Напсал и написал, а там кто его знает...

- - - Добавлено - - -



А чё, уже надо впихивать иной смысл? Может тот, который есть попытаемся выяснить... Если тебе всё понятно, то и флаг тебе в руки и можешь устроить митинг в свою честь...

Я как раз не митинговый.
Спросил просто: другой (ваш) вариант понимания?
Простой вопрос - простой ответ. Можно козу мне не показывать...

[Кащей]

Я как раз не митинговый.
Спросил просто: другой (ваш) вариант понимания?
Простой вопрос - простой ответ. Можно козу мне не показывать...

Виноват, больше не буду...
Простого ответа нет, ясно только что связывать на земле так, чтобы небо согласилось можно только в том случае, если ты не один действуешь, а с Богом. А в этом случае поддержка коллектива не нужна. Можно быть Церковью и одному (то есть в напарники достаточно только Бога) и тогда свяжеться на небе связанное тобой на земле.

И ещё есть два несоответствия, требующие осмысления: Нагорная проповедь - Любите врагов ваших. Новая заповедь - любите друг друга, как Я вас возлюбил... по тому узнают что вы мои ученики, когда вы будете иметь любовь между собою...
Это я к тому, что ссылающиеся на то, что Церковь обязательно собрание, т.к. этому собранию нужно иметь любовь между собою и по этому узнают, что это Его ученики, обманываются, ибо и к врагам любовь...
Ведь Он говорит о новой заповеди, которую уже дал в нагорной проповеди и на глазах у них исполнил Сам в отношении Иуды... А Иуда член Церкви?
Вот и думайте...
А что Иуда... Хотел справедливости, чтобы всем досталось от Иисуса, а не только тем, кто рядом. Доверия Богу не хватило, а если точнее, то посчитал возможным самому распорядиться Его судьбой. Он, возможн, думал: "Обострю ситуацию, пока мы в Иерусалиме, а как схватят Иисуса, то Он всем покажет, кто в доме Хозяин..." Так же как Сатана посчитал возможным иметь собственное мнение и это мнение поставил выше плана Бога.
А как сотворённая вещь может диктовать Творцу как её нужно использовать. Но что-то в этих историях не так...
Почему он и вернул деньги и не смог жить дальше... Тяжко стало, ведь хотел как лучше, благими намерениями выложена дорога в ад, как всем известно...
Тяжкий труд совершён руками Иуды, однако кто-то должен был это сделать... Мне не в чем обвинить Иуду, если бы не он, то кто? Если я встречу его, я молча протяну руку и встану рядом и буду ходатайствовать за него пред Богом и согласен разделить с ним его наказание, я согласен разделить с ним его судьбу, ибо она весма тяжела.
Аминь

А как иначе? Если любить, то полагать душу свою за братьев... А все ваши жертвы временем, силами, деньгами, вещами - не жертвы, ибо не вам принадлежит всё то, чем вы жертвуете. Есть единственное, что принадлежит вам - ваша жизнь и только эту жертву Я принимаю.
Но вы не знаете Меня и не познаете любви... Вы забыли, что смерть и жизнь ходят рядом, а вы хотите проскочить узкое место не замаравшись...