осуждение и непрощение

[дочь Победителя]

Христиане должны брать на себя ту ответственность, какую на них возлагает Бог.

Укрощают зло и обуздывают плоть человеческую те, кто носит меч, они имеют власть от Бога наказывать зло...,.

100-процентное попадание в "десятку". И-мен-но. Им эта власть дана Богом и от Бога, о чём вразумительно обозначено в Новом Завете.
Послание к Римлянам, Глава 13, стихи 1-7ЭТИКА ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ / 1 Послушание властям
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
³ Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
⁴ ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
⁵ И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
⁶ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
⁷ Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

...а христиане в этом не должны участвовать.

Мимо. Мимо мишени = попадание в мо-ло-ко. Христиане в этом мире тоже занимают каждый свою социальную нишу. Не все дворниками работают. И если дано от Бога христианину быть начальником и носить меч - то... см. выше. Христиане должны брать на себя ту ответственность, какую на них возлагает Бог. И не уклоняться от неё.

[Maxim]

100-процентное попадание в "десятку". И-мен-но. Им эта власть дана Богом и от Бога, о чём вразумительно обозначено в Новом Завете.
Послание к Римлянам, Глава 13, стихи 1-7ЭТИКА ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ / 1 Послушание властям
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
³ Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
⁴ ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
⁵ И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
⁶ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
⁷ Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.Мимо. Мимо мишени = попадание в мо-ло-ко. Христиане в этом мире тоже занимают каждый свою социальную нишу. Не все дворниками работают. И если дано от Бога христианину быть начальником и носить меч - то... см. выше. Христиане должны брать на себя ту ответственность, какую на них возлагает Бог. И не уклоняться от неё.

в этом отрывке Писания говорится о христианах почитающих властей, а не о властвующих христианах. Мы конечно призваны быть царями и священниками у Бога, но это не мирское царство, а Божье. Это духовная сфера, а не вражда по плоти и крови. Христианская брань не против плоти и крови, не читали об этом в Писании?

[BABON]

Я осуждаю педофилию, а не человека. Человека будет судить Господь, Который есть Законодатель и Судья.

И так - максимушка осуждает пидофилию, а не человека. Рассмотрим:
Педофили́я (от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός «ребёнок» и φιλία «любовь») (иначе инфантосексуализм, падерозия) психическое расстройство, одна из множества сексуальных девиаций (отклонений). Лиц, имеющих данное заболевание, называют педофилами.
Т. е. мы с легкостью осуждаем то, что не подлежит осуждению! Здорово! Педофилия, гомосексуализм,шизофрения, невминяемость - все эти отклонения, заболевания могут привести к насилию над другими людьми, причинить им страдания и может даже смерть телесную. Но если при первых двух (педофилия и гомосексуализм) человек полностью соображает, что творит преступление, то при вторых( шизофрения, невминяемость) растройствах человек не дает себе отчет о совершаемых поступках. И говоря" Да не судите...." ни коим образом не относится к преступнику, но к больному!

Укрощают зло и обуздывают плоть человеческую те, кто носит меч, они имеют власть от Бога наказывать зло,а христиане в этом не должны участвовать.
Значит - имеющий власть от Бога наказывать зло не могут быть Христианами? Т.е. этих людей максимушка записал в неподлежащих спасению? Этакие бараны отпущения - пусть они карают обидчиков наших и вместе с ними же и туда же... Поскольку верой в Христа (Христиане) спасаются!

Да вразумит нас Господь.

[дочь Победителя]

Нам сказано Иисусом Христом: опасайтесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

...Значит - имеющий власть от Бога наказывать зло не могут быть Христианами? Т.е. этих людей максимушка записал в неподлежащих спасению? Этакие бараны отпущения - пусть они карают обидчиков наших и вместе с ними же и туда же... Поскольку верой в Христа (Христиане) спасаются!..

Браво, BABON!

Нам сказано Иисусом Христом: опасайтесь закваски фарисейской, которая есть ли-це-ме-ри-е. Лицемерие = лица + мерить.

То есть Господь учил О-П-А-С-А-Т-Ь-С-Я разделать людей на тех которые должны делать якобы грязную работу и тех, которые руки марать ради своего чистоплюйства и спасения не должны, потому что последним это не к лицу, а первые рожей не вышли, В контексте этой темы: потому что одни лица - нехристи, а другие - христиане... как обозначил максимушка.

Лирическое отступление.
Господь наказывает преступников руками власть имеющих, если они действуют справедливо. Заметьте, это делает Господь. То есть Он карает. А возлагает это на людей - и христиан и нет.

Знаете, друзья, когда у меня дети подрастали, я однажды предложила бывшему супругу помочь мне... наказать сына. Он ответил, что руку на ребёнка не поднимет (ребёнок был уже подростком). Уж не знаю, права я там была или не права, но я так сказала сыну: теперь я тебе и отец, и мать. И если ты будешь упорно творить не то, что должно, хамить, дерзить, лгать, ну... и так далее - размажу. Буду наказывать тебя, сколько сил хватит.

Ничего, вырос, школу в прошлом году закончил, в институт поступил. А дружбана его закадычного, между прочим, из школы так и отчислили, выгнали то есть. А прошлым летом он погиб - на мопеде разбился. Была я в церкви на его отпевании, видела компанию, в которой он вращался, с которой был бы мой сын, если бы я не наказывала его...

Слова в определённый момент без соответствующих действий, их подтверждающих, не имеют достаточного веса. И кого мне, христианке, следовала звать, чтоб наказанием сына руки не марать?
Конец лирического отступления.

[дочь Победителя]

Попустительство преступнику - вражда против Бога.

в этом отрывке Писания говорится о христианах почитающих властей, а не о властвующих христианах. Мы конечно призваны быть царями и священниками у Бога, но это не мирское царство, а Божье. Это духовная сфера, а не вражда по плоти и крови. Христианская брань не против плоти и крови, не читали об этом в Писании?

Справедливо наказывать преступника мечом, вложенным в твою руку Богом, фактически выполняя Его высочайшую волю по отношению к этому человеку, - не есть вражда с ним, но Божье возмездие ему. Божье - ключевое слово. Бог наказывает кого любит и бьёт всякого сына, которого принимает - читали, максимушка? И кто сказал, что Бог не хочет принять преступника, ведя его к покаянию через страдание в перенесении им наказания?

Попустительство преступнику - вражда против Бога. Если Бог христианина поставит у власти, а тот уклонится от наказания преступника властью, данной ему Богом, он согрешит против Имеющего давать власть с целью применять её, а не любоваться ею.

[And55555]

Христос живет во мне каждую секунду и не бросит меня никогда, Он как раз во мне и судит мои грехи.

Жалко мне вас. Не хотите быть блаженным, чьи грехи прощены. Постоянно жить в осуждении, жуть. Кому нужен такой Христос?

[Bogdan F]

100-процентное попадание в "десятку". И-мен-но. Им эта власть дана Богом и от Бога, о чём вразумительно обозначено в Новом Завете.
Послание к Римлянам, Глава 13, стихи 1-7ЭТИКА ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ / 1 Послушание властям
¹ Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
² Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
³ Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
⁴ ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
⁵ И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
⁶ Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
⁷ Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.Мимо. Мимо мишени = попадание в мо-ло-ко. Христиане в этом мире тоже занимают каждый свою социальную нишу. Не все дворниками работают. И если дано от Бога христианину быть начальником и носить меч - то... см. выше. Христиане должны брать на себя ту ответственность, какую на них возлагает Бог. И не уклоняться от неё.

Очень серьезное заявление. Покажите, где в Писании сказано, что христианин может брать в руки оружие (кроме духовного).

[Maxim]

Справедливо наказывать преступника мечом, вложенным в твою руку Богом, фактически выполняя Его высочайшую волю по отношению к этому человеку, - не есть вражда с ним, но Божье возмездие ему. Божье - ключевое слово. Бог наказывает кого любит и бьёт всякого сына, которого принимает - читали, максимушка? И кто сказал, что Бог не хочет принять преступника, ведя его к покаянию через страдание в перенесении им наказания?

Попустительство преступнику - вражда против Бога. Если Бог христианина поставит у власти, а тот уклонится от наказания преступника властью, данной ему Богом, он согрешит против Имеющего давать власть с целью применять её, а не любоваться ею.

вы где то в ветхом завете обитаете? Я не хочу с вами спорить. тут на форуме есть целая тема около 1000 страниц о том, можно ли христианину брать оружие, там со со всех сторон развёрнут этот вопрос.... В частности тема о отношениях наших, христианских , о прощении и осуждении друг друга.

- - - Добавлено - - -

Жалко мне вас. Не хотите быть блаженным, чьи грехи прощены. Постоянно жить в осуждении, жуть. Кому нужен такой Христос?

Мне нужен. Постоянно это не значит каждую секунду. Когда я впадаю в согрешение, Он меня судит, приводит к покаянию, а затем даёт мир и покой и радость, так что расслабьтесь , я не говорю здесь о ежесекундном осуждении. Хватит уже меня здесь жалеть чуть ли не в каждой теме, то один ,то другой

[Александр Ган.]

НЕ СУДИТЬ, А ПРОЩАТЬ

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;(евангелие от Луки 6:37) В стихе 37 говорится: «И не судите и не будете судимы; и не осуждайте и не будете осуждены; отпускайте и будете отпущены». Здесь говорится об осуждении и прощении. Если мы не будем осуждать, мы ни в коем случае не будем осуждены. Точно так же, если мы будем прощать, мы будем прощены.

Если мы будем жить в смиренном духе под правлением Господа, мы всегда будем судить себя, а не других. Божьи дети будут судимы таким судом, каким они судят других. Если они судят других праведно, Господь будет судить их праведно; если они судят других милостиво, то и Господь будет судить их милостиво. Как сказано в Иак. 2:13, «милость торжествует над судом».
Много лет тому назад я услышал, что сказал Ч. Сперджен в одной проповеди о прощении. В этой проповеди он подчеркнул, что христианам трудно прощать других. Он сказал, что мы можем думать, что простили кого-то. Однако наше прощение можно сравнить с тем, как если бы мы похоронили мёртвую собаку, а хвост оставили торчать из-под земли. Простив кого-нибудь, мы можем сказать: «Такой-то человек обидел меня, но я его простил». В этом случае мы показываем «хвост собаки».
Если мы действительно простили кого-то, мы должны также забыть обиду. Как только мы простили что-то человеку, мы не должны больше говорить об этом. Каждый раз, когда мы говорим об обиде, которую мы якобы простили, мы вытягиваем «хвост похороненной собаки», чтобы показать другим, что собака похоронена. Если мы так поступаем, это показывает, что мы не отпустили того, кто обидел нас.
Согласно Новому Завету, простить значит забыть и отпустить. Нам нужно забыть обиду и отпустить обидчика. Как только мы это сделали, мы никогда больше не должны говорить об этом деле........... Я думаю эти слова очень актуальны на сегодня, особенно для нашего общения на форуме.

Жизнь полна несправедливости. Люди часто обижают друг друга. Как должен поступить христианин по отношению к человеку, который причинил ему какое либо зло? Многие отвечают на этот вопрос однозначно: простить. Но можно ли простить нераскаявшегося?
К проступкам других людей можно относиться спокойно: без гнева и осуждения, что вполне соответствует духу христианства, но это не прощение, а исполнение заповеди "не судите". Прощение - это уничтожение греха (вины). Когда на одной чаше весов лежит грех, а на другой ничего нет, то стрелка весов показывает: "виновен". Можно не осуждать человека за преступление, но считать его невиновным - просто невозможно. Когда же на пустую чашу весов ложится покаяние, стрелка перемещается на цифру "0", что означает - вины больше нет, грех уничтожен. Прощение нераскаявшегося вообще не имеет никакого смысла. Если вы скажете обидчику: «я прощаю тебя», то он может ответить так: «я не нуждаюсь в твоём прощении, потому что не считаю себя виновным». Великий милосердный Бог, образец любви и справедливости, не прощает нераскаявшихся. Он может привести верующего к покаянию, чтобы простить, но без покаяния не прощает. Мы не можем быть мудрее Бога. Это не значит, что непрощённому человеку нужно как то мстить. Бог отомстит. Непрощённый - это просто виновный перед вами и перед Богом человек. Обида на виновного перед вами человека не может не быть в вашем сердце. Она может быть очень маленькой, что её практически не видно, но она не может не быть. Положите в ладонь маленький кусочек ваты. Чувствуете вес? Нет. Но это не значит, что ладонь пуста. А вот когда в руках тяжёлый предмет, его невозможно не почувствовать. Так и обида: когда она невелика, вы не чувствуете её, хотя она и есть. А когда велика - её невозможно не почувствовать. Искреннее покаяние виновного уничтожает обиду в сердце христианина.

[Maxim]

Жизнь полна несправедливости. Люди часто обижают друг друга. Как должен поступить христианин по отношению к человеку, который причинил ему какое либо зло? Многие отвечают на этот вопрос однозначно: простить. Но можно ли простить нераскаявшегося?
К проступкам других людей можно относиться спокойно: без гнева и осуждения, что вполне соответствует духу христианства, но это не прощение, а исполнение заповеди "не судите". Прощение - это уничтожение греха (вины). Когда на одной чаше весов лежит грех, а на другой ничего нет, то стрелка весов показывает: "виновен". Можно не осуждать человека за преступление, но считать его невиновным - просто невозможно. Когда же на пустую чашу весов ложится покаяние, стрелка перемещается на цифру "0", что означает - вины больше нет, грех уничтожен. Прощение нераскаявшегося вообще не имеет никакого смысла. Если вы скажете обидчику: «я прощаю тебя», то он может ответить так: «я не нуждаюсь в твоём прощении, потому что не считаю себя виновным». Великий милосердный Бог, образец любви и справедливости, не прощает нераскаявшихся. Он может привести верующего к покаянию, чтобы простить, но без покаяния не прощает. Мы не можем быть мудрее Бога. Это не значит, что непрощённому человеку нужно как то мстить. Бог отомстит. Непрощённый - это просто виновный перед вами и перед Богом человек. Обида на виновного перед вами человека не может не быть в вашем сердце. Она может быть очень маленькой, что её практически не видно, но она не может не быть. Положите в ладонь маленький кусочек ваты. Чувствуете вес? Нет. Но это не значит, что ладонь пуста. А вот когда в руках тяжёлый предмет, его невозможно не почувствовать. Так и обида: когда она невелика, вы не чувствуете её, хотя она и есть. А когда велика - её невозможно не почувствовать. Искреннее покаяние виновного уничтожает обиду в сердце христианина.

Иисус сказал: благословляйте обидчиков ваших и гонителей ваших и ненавидящих вас. Он не сказал, что только если они раскаются, наоборот Он говорил о настоящем времени, тот кто меня сегодня обижает, я должен его простить и даже более того благословить, если я действительно являюсь сыном Всевышнего, Который добр к неблагодарным и злым, подавая для них солнце и воздух и жизнь на каждый день. Скажите: разве будет ваше благословение подлинным и истинным, если в сердце таится ещё обида? Помойму это и есть лицемерие, когда устами благословляешь ради заповеди Христа и чтобы самому себе казаться христианином, а в сердце своём обижаешься на обидчика.

[Александр Ган.]

Иисус сказал: благословляйте обидчиков ваших и гонителей ваших и ненавидящих вас. Он не сказал, что только если они раскаются, наоборот Он говорил о настоящем времени, тот кто меня сегодня обижает, я должен его простить и даже более того благословить, если я действительно являюсь сыном Всевышнего, Который добр к неблагодарным и злым, подавая для них солнце и воздух и жизнь на каждый день. Скажите: разве будет ваше благословение подлинным и истинным, если в сердце таится ещё обида? Помойму это и есть лицемерие, когда устами благословляешь ради заповеди Христа и чтобы самому себе казаться христианином, а в сердце своём обижаешься на обидчика.

Всё правильно брат, благословлять надо. Надо говорить благие (хорошие, полезные) слова: возвещать евангелие и призывать человека к покаянию перед Богом по вере в Иисуса Христа (не за грех против тебя, а вообще). Этот текст Библии, который вы привели, подразумевает обидчиков неверующего мира. Внутри же верующего мира действует правило: Согрешил против тебя брат твой, пойди и обличи (покажи грех) его наедине. Если послушает тебя.....и так далее.

[And55555]

Мне нужен. Постоянно это не значит каждую секунду. Когда я впадаю в согрешение, Он меня судит, приводит к покаянию, а затем даёт мир и покой и радость, так что расслабьтесь , я не говорю здесь о ежесекундном осуждении. Хватит уже меня здесь жалеть чуть ли не в каждой теме, то один ,то другой

Если мы не пожалеем, то кто пожалеет?

[Maxim]

Если мы не пожалеем, то кто пожалеет?

вы думаете что от того, что вы мне рассказываете о своей жалости что то изменится? Это абсолютно ничего не даёт.

[And55555]

вы думаете что от того, что вы мне рассказываете о своей жалости что то изменится? Это абсолютно ничего не даёт.

Конечно, не дает. Но куда ж тогда девать жалость к вам?

[Maxim]

Конечно, не дает. Но куда ж тогда девать жалость к вам?

при себе оставьте, если от неё нет никакой пользы. Христос не ходил и не говорил всем: "ах как Мне вас жалко" Он просто делал дело Божье и освящал людей светом. Если я вам скажу что мне тоже жалко тех, кто меня здесь жалеет, это что то изменит? К чему нужны эти слова?