Всем Христианам! Борьба с порнографией в итернете. Делимся опытом ...

[And55555]

[QUOTE=artemida-zan;3996420]

Тогда точнее выражайте мысли, потому что такого типа слова Ваши неоднозначно воспринимаются:

"..Любовь БОжия делает только лишь для созидания. Любыми методами, и не важно, плохими или хорошими, как это может показаться со стороны.."(с)

Нужна ясность, потому что под Ваши изъяснения может подойти, как я уже говорила - педофил, который как он думает - "любит детей"..

Вот вы захотели есть. Из Любви к вам, я хочу накормить вас. Убиваю свинью, делаю еду. С одной стороны - добро, накормил, с другой стороны - зло, свинью убил. Разные конфессии могут увидеть по-разному. Со стороны защитников животных, я бы должен вас травой накормить - сделал бы добро, а вы бы подумали обо мне жадина.
Щас вспомнил по теле, Званный ужин. Человек три часа готовил, а о нем че только не выскажут.

[diana]

[QUOTE=And55555;3996438]

Вот вы захотели есть. Из Любви к вам, я хочу накормить вас. Убиваю свинью, делаю еду. С одной стороны - добро, накормил, с другой стороны - зло, свинью убил. Разные конфессии могут увидеть по-разному. Со стороны защитников животных, я бы должен вас травой накормить - сделал бы добро, а вы бы подумали обо мне жадина.
Щас вспомнил по теле, Званный ужин. Человек три часа готовил, а о нем че только не выскажут.

Я допустим захотела есть. Но я не ем свинину уже долго и не могу преодолеть себя чтобы съесть, т.е не хочу и не могу.
Вы из Любви ко мне захотели накормить меня свининой, пусть Вы и убили ту свинью, чтобы я не подумала что Вы жадина, но
что это будет за Любовь ко мне от Вас, если я - не ем свинину?
Видите, поэтому надо знать, что хорошо, а что - плохо, прежде чем думать что одариваете меня Любовью, в то время, как Ваш поступок, аж два раза - не Любовь: 1. я не ем свинину 2. убиение свиньи.

[And55555]

[QUOTE=artemida-zan;3996483]

Я допустим захотела есть. Но я не ем свинину уже долго и не могу преодолеть себя чтобы съесть, т.е не хочу и не могу.
Вы из Любви ко мне захотели накормить меня свининой, пусть Вы и убили ту свинью, чтобы я не подумала что Вы жадина, но
что это будет за Любовь ко мне от Вас, если я - не ем свинину?
Видите, поэтому надо знать, что хорошо, а что - плохо, прежде чем думать что одариваете меня Любовью, в то время, как Ваш поступок, аж два раза - не Любовь: 1. я не ем свинину 2. убиение свиньи.

Вот видите. Вы приехали ко мне в гости, а я вам свежего барашка заколол, а вы взяли и отказались. Опозорили на весь аул. Почему сразу не сказали, что едите барашка? Я к вам с Любовью, а вы мне в лицо тьфу.

[diana]

[QUOTE=And55555;3996531]

Вот видите. Вы приехали ко мне в гости, а я вам свежего барашка заколол, а вы взяли и отказались. Опозорили на весь аул. Почему сразу не сказали, что едите барашка? Я к вам с Любовью, а вы мне в лицо тьфу.

Нет не так. Я к Вам в гости не приезжала. Вы просто сами, почему-то решили меня накормить, да ещё свининой которую я не ем.
Это всё равно, что применение насилия к человеку. Запихиваете силой свою Любовь (свинину), в то время, как я в ней - не нуждаюсь.
Для меня было бы Любовью с Вашей стороны, это - не делание никому зла. Не надо меня кормить, пусть даже курятиной, просто - не делайте никому зла и всё.

[Сергей из Керчи]

Да никто прав таких не имеет, указывать, что чего кому нужно или ненужно делать. Каждый идет своим путем. Получите Любовь Божию, Они и будет вести вас и говорить, что вам делать стоит, а что не стоит. И никогда Она не будет вам выдавать тайны о другом человеке, как у того получается идти за Ней, заходит ли он на чуждые для Вас сайты или не заходит. Вам то, что до этого?
Вот зацеплюсь к примеру за ваши идолы. Я их сам достаточна в вас вижу. Зачем мне указывать вам на них? Для вас они могут быть святыми. Получите Любовь, Она все разобьет в вас ненужное. Вы сами отвенетесь от тех идолов, без моего участия. А если мне неймется, значит долготепрения не хватает. Мне тогда лучше бы о долготерпении подумать, которого не хватает, чем вам на идолов указывать. Тах же и с порнографией.

Уж очень я Вас не понимаю.

Даже просто читая Евангелие, понятно чему учит, что проповедует Иисус. Что плохо, что хорошо, а что совершенно хорошо. По моему, в Евангелии всё достаточно доходчиво, если не впадать в мистику. Но то, что Вы излагаете - "Получите Любовь Божию,", для меня остаётся загадкой. Как получить, что Вы подразумеваете? Извините мне не понятно.

[Сергей из Керчи]

По моему, Вы через чур обобщаете себя и Бога. Или Вы действительно думаете, что всегда живёте как того хочет Бог, живёте Его любовью? И как, и чем Вы об этом судите? Почему думаете, что Вы не в заблуждении? Каковы критерии? Или это просто чувство о себе?

Ну вот я бы заявил, что живу по Любви Совершенной. Как бы Вы могли это понять? А ведь Любовь Совершенная не может быть невидима.

Или то, что я пишу о заповедях, для Вас и есть знак, что я не пребываю в любви? Напишите пожалуйста чтобы я понял.

Не через чур, а насколько Он позволяет.
Опять вы одно и тоже. Не я живу, как того хочет Бог, а Бог живет во мне так, как хочет и насколька я умею Ему позволить.

Простите, а какая разница? Чем эти положения различны в смысле освящения?

Вот скажите, для чего вы стараетесь жить по заповедям?

Чтобы освящаться, приобретать качества которыми мы именуем Бога. Или так -


Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]. Лев 20.7


Или так -


перестаньте делать зло; научитесь делать добро, Ис 1.17


Или даже так -


если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.Мф 5.20

[And55555]

[QUOTE=artemida-zan;3996536]

Нет не так. Я к Вам в гости не приезжала. Вы просто сами, почему-то решили меня накормить, да ещё свининой которую я не ем.
Это всё равно, что применение насилия к человеку. Запихиваете силой свою Любовь (свинину), в то время, как я в ней - не нуждаюсь.
Для меня было бы Любовью с Вашей стороны, это - не делание никому зла. Не надо меня кормить, пусть даже курятиной, просто - не делайте никому зла и всё.

Вот видите, у нас начинается спор, кто лучше любит. Наша привязанность к нашим устоям мешает нашему общению. При встречи, каждый начинает навязывать свои устои, традиции, уставы. Именно также любят друг друга и конфессии. Форум это легко доказывает.
Вы ко мне приезжаете, я вас угощаю, вы мне тьфу, мы разфыркались и разъехались. А общения не состоялось. Общения о Нашем Боге не состоялось. Любовь перла из нас, но не божья, а к традициям. Я вам добро - вы мне зло = это с моей стороны. Вы мне добро - я вам зло = с моей стороны. Мы видим по-разному, у каждого своя правда.
Я всегда помню изречение Павла. Среди законников он был, как законник, среди тех, он был, как те. Павел никогда негнушался тем обществом, куда приходил нести Слово Божие. Он приходил, становился среди их, ел, чем кормили, спал, где постелили, и начинал нести Слово. И уходил. Многие махали платочками ему вслед. Пришел, наследил, ушел. Потом справлялся о них. Вот у него и получалось вести общение. А этих он обличил. Они втерлись в общество, а когда их увидели из другого общества, сразу засуетились. Показуха произошла.
Хочешь принести плода в то общество, научись делать все, как то общество, и начинай Семя разбрасывать. Иначе лучше не ходить, а то Бога твоего пошлют с тобою вместе. И получится, твое добро злом окажется.

[And55555]

Уж очень я Вас не понимаю.

Даже просто читая Евангелие, понятно чему учит, что проповедует Иисус. Что плохо, что хорошо, а что совершенно хорошо. По моему, в Евангелии всё достаточно доходчиво, если не впадать в мистику. Но то, что Вы излагаете - "Получите Любовь Божию,", для меня остаётся загадкой. Как получить, что Вы подразумеваете? Извините мне не понятно.

Вот именно , что вам пока это и не понятно. Оттого Любовь Божия, о которой я говорю, является для вас абстракцией, как и Сам Бог. Ведь Бог есть Любовь. Вера у вас есть, а встречи не было. Послание римлянам и пишется для таких же верующих, как вы. Вера ваша возвещена по всему миру, но некоего дара в вас нет пока. Силы Божией нет. А она нужна, для вашего спасения, хотя вы и верующщий человек.
Почитайте вниматель, стих за стихом, а не так как вы научены читать, прыгая по отдельным стихам разных книг.
Мне как учили? Андрюха, ты читай, если че не понятно, пропусти и читай дальше.
Так бы они в школе учились бы. В первый класс прошел, второй не понял, в третий перешел. И вырос потом, образование только, чтоб полы мыть.
А вы ведь сами знаете, каждое слова в писании важно, каждая строчка. Вытащи слово из стиха, цепь рассыпится. А вы аж стихи вытаскиваете.
Ваше дерево познания добра и зла - это первый идол, за который вы уцепились.

- - - Добавлено - - -

Простите, а какая разница? Чем эти положения различны в смысле освящения?


Чтобы освящаться, приобретать качества которыми мы именуем Бога. Или так -


Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят]. Лев 20.7


Или так -


перестаньте делать зло; научитесь делать добро, Ис 1.17


Или даже так -


если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.Мф 5.20

В чем разница.
Иду домой, спешу, устал, как собака, жрать хочу, ноги не держат, руки отваливаются. А тут бабушка никак через дорогу перейти не может. Мне бы дальше пойти, плюнуть. Ан нет, Бабушка, блин. Думаете я вдруг захотел ей помочь? Я вообще о ней не думал. Шел себе и шел. И тут меня Бог остановил: "Стоять, Зорька. А бабушку перевести?" , появились лишние силы, я перевожу бабушку, одариваю добрым словом, зачастую с юмором, бабушка благодарна, мне приятно, мы прощаемся и я уже на легке иду дальше, надеясь все-таки добраться до дому, говоря, : когда же я доберусь в конце концов.
Три участника, я, бабушка, и Бог. Я думаю, что и у вас именно такое же и происходит. Только вы точки над и, не поставите никак.
Думаете, не имея Любви божией, я бы остановился? Мне бы чихать было бы до бабушки.
Вы бы знали, сколько раз я плююсь, когда меня просят помочь, а не пойти не могу. Бог тащит. Иногда я все-таки не слушаю, хотя думаю, что все-таки эт о от усталости по жизни.
А мобильник? Выбросить хочется, но не выбрасываю, а вдруг Иисус позвонит, помощь понадобится.

[Анна Павловна]

And55555 правильно вы сказали: вера есть, а встречи не было с Богом, потому что Писание познается
в контексте и не познал рождение свыше, чтобы стать дитем Божиим.

Деян.17:10 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

И только тогда познаете Бога и Его Любовь. Весь мир благочестив, но силы Духа Божьего нет.

[Сергей из Керчи]

Даже просто читая Евангелие, понятно чему учит, что проповедует Иисус. Что плохо, что хорошо, а что совершенно хорошо. По моему, в Евангелии всё достаточно доходчиво, если не впадать в мистику. Но то, что Вы излагаете - "Получите Любовь Божию,", для меня остаётся загадкой. Как получить, что Вы подразумеваете? Извините мне не понятно.

Вот именно , что вам пока это и не понятно. Оттого Любовь Божия, о которой я говорю, является для вас абстракцией, как и Сам Бог. Ведь Бог есть Любовь. Вера у вас есть, а встречи не было. Послание римлянам и пишется для таких же верующих, как вы. Вера ваша возвещена по всему миру, но некоего дара в вас нет пока. Силы Божией нет. А она нужна, для вашего спасения, хотя вы и верующщий человек.
Почитайте вниматель, стих за стихом, а не так как вы научены читать, прыгая по отдельным стихам разных книг.
Мне как учили? Андрюха, ты читай, если че не понятно, пропусти и читай дальше.
Так бы они в школе учились бы. В первый класс прошел, второй не понял, в третий перешел. И вырос потом, образование только, чтоб полы мыть.
А вы ведь сами знаете, каждое слова в писании важно, каждая строчка. Вытащи слово из стиха, цепь рассыпится. А вы аж стихи вытаскиваете.
Ваше дерево познания добра и зла - это первый идол, за который вы уцепились.

"Римлянам" мы с Вами пытались разбирать. У Вас было своё понимание, у меня своё, не сходное. Вы простите, снова и снова утверждаете примерно следующее, что Вы знаете как должно знать, а мне это закрыто. Но простите, кроме этих утверждений я практически не понял путь которым Вы живёте по вере. Иисус учит хотя бы даже и притчами, из которых понятен смысл учения, принципы, взаимодействия. Тут же, простите, изложение пути походит на - "Вы не знаете, а я знаю. Объяснить же не могу потому, что вам закрыто." Ну, разумеется и тупик.

Ещё раз. Что Вы конкретно предлагаете?

В чем разница.
Иду домой, спешу, устал, как собака, жрать хочу, ноги не держат, руки отваливаются. А тут бабушка никак через дорогу перейти не может. Мне бы дальше пойти, плюнуть. Ан нет, Бабушка, блин. Думаете я вдруг захотел ей помочь? Я вообще о ней не думал. Шел себе и шел. И тут меня Бог остановил: "Стоять, Зорька. А бабушку перевести?" , появились лишние силы, я перевожу бабушку, одариваю добрым словом, зачастую с юмором, бабушка благодарна, мне приятно, мы прощаемся и я уже на легке иду дальше, надеясь все-таки добраться до дому, говоря, : когда же я доберусь в конце концов.
Три участника, я, бабушка, и Бог. Я думаю, что и у вас именно такое же и происходит. Только вы точки над и, не поставите никак.
Думаете, не имея Любви божией, я бы остановился? Мне бы чихать было бы до бабушки.
Вы бы знали, сколько раз я плююсь, когда меня просят помочь, а не пойти не могу. Бог тащит. Иногда я все-таки не слушаю, хотя думаю, что все-таки эт о от усталости по жизни.
А мобильник? Выбросить хочется, но не выбрасываю, а вдруг Иисус позвонит, помощь понадобится.

Ага, может я что-то и понял по этому образу. Вы видимо поняли мою позицию так, что я переводя бабушку, думаю о своём хорошем поступке, что мол я его сотворил. И Вы совершенно правы, если так думая обличали меня. Ведь когда я действительно допускаю такие помыслы, то конечно падаю. Но Вы не совсем правы, что именно так думали о моём понимании мироустройства. Впрочем я наверно сам виноват невнятно объясняясь. Поясню своё понимание этого вопроса -

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
Иак 1.17

Итак, всё истинно доброе производит в человеке Бог. Человек лишь, как бы подобно электропроводнику, может проводить посредством себя Его энергию(волю). А освещение человека, это изменение его проводящей способности, смирение воле Божьей. Ведь Бог наверно хочет чтобы мы понижали сопротивляемость своему Счастью.

Как Вы думаете, это у нас взаимопонимание наметилось ?. Если образ с электричеством не хорош, попробую другой.

- - - Добавлено - - -

And55555 правильно вы сказали: вера есть, а встречи не было с Богом, потому что Писание познается
в контексте и не познал рождение свыше, чтобы стать дитем Божиим.

Простите Анна Павловна, но этому нужны пояснения. Такая мистика слишком туманна и многие станут думать о себе нечто особенное.

Деян.17:10 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием,
ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

По моему, здесь о вере и неверии, что Иисус из Назарета есть Христос. Разве у нас такая проблема?

И только тогда познаете Бога и Его Любовь. Весь мир благочестив, но силы Духа Божьего нет.

Мир не благочестив.

[And55555]

"
Ещё раз. Что Вы конкретно предлагаете?
Ага, может я что-то и понял по этому образу. Вы видимо поняли мою позицию так, что я переводя бабушку, думаю о своём хорошем поступке, что мол я его сотворил. И Вы совершенно правы, если так думая обличали меня. Ведь когда я действительно допускаю такие помыслы, то конечно падаю. Но Вы не совсем правы, что именно так думали о моём понимании мироустройства. Впрочем я наверно сам виноват невнятно объясняясь. Поясню своё понимание этого вопроса -

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов,
Иак 1.17

Итак, всё истинно доброе производит в человеке Бог. Человек лишь, как бы подобно электропроводнику, может проводить посредством себя Его энергию(волю). А освещение человека, это изменение его проводящей способности, смирение воле Божьей. Ведь Бог наверно хочет чтобы мы понижали сопротивляемость своему Счастью.

Как Вы думаете, это у нас взаимопонимание наметилось ?. Если образ с электричеством не хорош, попробую другой.
.

Пример, типа подходит. А другой, если можно.

В римлянах вы увидели, что речь идет о вере, как Сила. Но там Силою является Любовь Божия.

[Анна Павловна]

Сергей из Керчи поясняю.

Деян.17:11 Ежедневно разбирая Писание. Библейская проповедь делает слушателей Библии её исследователями.
Истина всякого учения должна исследоваться согласно Слова Божьего

Ефес.2:20 Бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа Краеугольным
камнем.
Изначальное апостольское откровение, имеющиеся в Новом завете, не может быть заменено каким-либо
поздним откровением, свидетельством или пророчеством.

1Тим.6:20 О Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного
знания.
Храни преданное тебе. В четвертый раз Павел призывает Тимофея хранить веру, которая был ему вверена
1Тим1:18-19; 1Тим.4:6-11; 1Тим.6:13-16; 1Тим.6:20.
Евангелие Христово передано нам Святым Духом. Мы должны проповедывать его как чистое и полное Евангелие
в Силе Духа, всегда готовы защищать, драгоценные истины, которые атакуются, извращаются или отвергаются.

[Сергей из Керчи]

Пример, типа подходит. А другой, если можно.

В римлянах вы увидели, что речь идет о вере, как Сила. Но там Силою является Любовь Божия.

Если мы не понимаем друг друга только по существу слов и выражений мысли, что вполне понятно учитывая объективную разницу между восприятием и способами выражения разными людьми, то это не самое страшное. Иногда долго долго идёт спор, а после выясняется, что люди говорили одно, только разными словами и выражениями. В таких случаях помогает не напористость донесения своего понимания, а терпеливое желание понять оппонента.

Теперь другой пример. Как в сказке. Стоит человек на очередном распутье дороги и читает на камне - "Налево пойдёшь, исполнишь желания плоти, но умрёшь. А на право пойдёшь, будешь иметь скорби по плоти, но там источник жизни." Или так -


со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
потому что Бог производит в вас и хотение и действие
по Своему благоволению.
Флп 2.12-13


Но разве станем утверждать, что закон Божий плох?. Нет. И о полезности закона много в Писании. Закон уже тем хорош для нас, что им можем обнаружить в себе и друг друге обольщение. Обольщение, это когда будучи уверенны, что живём с Богом, обманываем сами себя. К примеру, крадём, или упиваемся, или злословим, или же делаем всякое такое, что Бог не заповедал делать. Тогда уже не Бог в нас живёт и производит, но дьявол. Ведь есть и дьявол.

[Сергей из Керчи]

Сергей из Керчи поясняю.

Деян.17:11 Ежедневно разбирая Писание. Библейская проповедь делает слушателей Библии её исследователями.
Истина всякого учения должна исследоваться согласно Слова Божьего

Ефес.2:20 Бывши утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа Краеугольным
камнем.
Изначальное апостольское откровение, имеющиеся в Новом завете, не может быть заменено каким-либо
поздним откровением, свидетельством или пророчеством.

1Тим.6:20 О Тимофей! храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного
знания.
Храни преданное тебе. В четвертый раз Павел призывает Тимофея хранить веру, которая был ему вверена
1Тим1:18-19; 1Тим.4:6-11; 1Тим.6:13-16; 1Тим.6:20.
Евангелие Христово передано нам Святым Духом. Мы должны проповедывать его как чистое и полное Евангелие
в Силе Духа, всегда готовы защищать, драгоценные истины, которые атакуются, извращаются или отвергаются.

Евангелие проповедуется жизнью. Просто потому, что Слово Божье неразрывно с Делом Его. А если у нас не так, если Писанием хотим достигнуть или устоять, то обольщаем сами себя. Вера без дел, мёртвая вера. Если кто вынес Свет из Писания, то воплоти это в своей жизни, дай себя Богу. Но если вынесши теорию, так в теории и ревнуем, то попусту ревнуем.

По моему, непотребная крайность, и игнорировать Писание, и пытаться чтением Писания познать Бога. Открылось, не протився действию, иначе станешь книжником. Так понимаю. Простите за неясное изложение.

[diana]

Хочешь принести плода в то общество, научись делать все, как то общество..

Значит, если Вы захотели принести плод в общество, допустим - "Публичный дом", то Вы - непосредственно учитесь делать всё как их общество делает?
Если Вы захотели принести плод в банду киллеров, то Вы - учитесь делать всё так, как они делают?
Если Вы захотели принести плод в общество каннибалов, то Вы - учитесь делать всё так, как они делают?
Если Вы захотели принести плод в общество политиков, то Вы - учитесь делать всё так, как они делают?
Павел этому учил?