Бог, вождя спасения нашего, совершил через страдания

[gamer66]

Вера в воскресение мертвых - рождает само воскресение, потому что содействует делам веры, а делами вера достигает совершенства, т.е. самого действа воскресения. Которое есть абсолютное свидетельство победы над смертью. Потому что через страх смерти люди подвержены рабству греха.

По-вашему и Христос был подвержен рабству греха? Ведь страх смерти у него был куда более сильный чем у любого другого...Скажу более - люди к смерти привыкли и, по сути, её не боятся...Ведь отсутствие страха смерти порождает атеизм...А атеизм уже был и во времена Давида - "Рече безумен в сердце своем - "несть Бог"

- - - Добавлено - - -

Ну, это не совсем не меняет сути. В сухом остатке имеем:

Вождь спасения совершил сам себя через страдания с помощью иудеев.

Так?

Можно и так сказать...в принципе правильно.

[дмитрий м]

По-вашему и Христос был подвержен рабству греха? Ведь страх смерти у него был куда более сильный чем у любого другого...Скажу более - люди к смерти привыкли и, по сути, её не боятся...Ведь отсутствие страха смерти порождает атеизм......

Страх - одна из сильнейших страстей. Её неправильное направление порождает грехи, правильное - праведность. Но в абсолюте искореняется(страх) вовсе.
О правильной направленности страстей - Учение Христа, чтобы по мере их(страстей) силы истребить в человеке всякую зависимость.
Например Христос о страхе: Говорю же вам, друзьям Моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать; но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто, по убиении, может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь.

Бойтесь Господа, святые Его, ибо нет скудости у боящихся Его. Скимны бедствуют и терпят голод, а ищущие Господа не терпят нужды ни в каком благе. Придите, дети, послушайте меня: страху Господню научу вас.

[Господи помилуй]

Вождь спасения совершил сам себя через страдания с помощью иудеев.
Можно и так сказать...в принципе правильно.

Если распятие на кресте было жертвенным самоубийством Бога (руками иудеев), то почему же самоубийство осуждается?

[gamer66]

Если распятие на кресте было жертвенным самоубийством Бога (руками иудеев), то почему же самоубийство осуждается?

Извините, не Сам Себя убил, а Сам Себя сделал совершенным через страдания, на которые пошёл добровольно...Выражусь ещё так - На Кресте, страдая, Христос, в Самом Себе, исцелил повреждённую грехом человеческую природу.

[Господи помилуй]

Извините, не Сам Себя убил, а Сам Себя сделал совершенным через страдания, на которые пошёл добровольно...Выражусь ещё так - На Кресте, страдая, Христос, в Самом Себе, исцелил повреждённую грехом человеческую природу.

Так, а кто тогда убил Иисуса? Иудеи? Ну, значит, это они и совершили Иисуса, а не Бог. Не захотели бы и он так и остался бы несовершенным...

[gamer66]

Так, а кто тогда убил Иисуса? Иудеи? Ну, значит, это они и совершили Иисуса, а не Бог. Не захотели бы и он так и остался бы несовершенным...

Убили иудеи, а сделал совершенным Себя Бог...Вы же не скажите, что святым человека делают его убийцы? Мучеником человека делает Бог...Убицы просто убивают и всё...дальнейшее - дело Божие

[Господи помилуй]

Убили иудеи, а сделал совершенным Себя Бог...Вы же не скажите, что святым человека делают его убийцы? Мучеником человека делает Бог...Убицы просто убивают и всё...дальнейшее - дело Божие

А если бы иудеи не захотели быть убийцами, то как бы Бог сделал себя совершенным, по-вашему? Ну, все бы на планете взяли и отказались убивать или причинять страдания Иисусу... Как бы сбылось Писание?

[gamer66]

А если бы иудеи не захотели быть убийцами, то как бы Бог сделал себя совершенным, по-вашему? Ну, все бы на планете взяли и отказались убивать или причинять страдания Иисусу... Как бы сбылось Писание?

Вот потому и пришёл Бог - "зрак раба прим" - в образе раба, что бы никто Его не узнал.

[Ростислав]

Что совершило грехопадение? Оно разъединило естество человеческое с Богом, с Которым оно было единым. Но произошло искажение, повреждение природы, болезненность, края стала той стеной между Богом и человеком, края не давала чку получить полноту Божественного блага. И если бы уже в Воплощении произошло все исцеление, и Христос бы принял уже исцеленную природу то непонятно, зачем нужен Крест. Вот что из этого следует.Так вот, что совершено Крестом? Послание к Евреям: «Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё и от Которого всё, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их (Христа) совершил через страдания».Стоит странное слово «совершил». Что такое Вождя совершил через страдания? Совершил т.е.сделал. В подлинном греч.тексте стоит слово «телиосе» (аорист). Это слово неоднократно упоминается и далее в посл.к Евреям, например: «Жертва, не могущая сделать в совести совершенным приносящего». Опять «сделать» - «телиосе», но в др.контексте. Еще: «Хотя он и Сын, однако страданиями навык к послушанию, и совершившись, сделался для всех послушных Ему, виновником (т.е.причиной) спасения вечного». Опять, «совершившись» - «телиофис».Телео (греч.) доводить до конца, заканчивать, доводить до совершенства, осуществлять. Теперь понятно, что Вождя спасения их довел до совершенства через страдания, т.е.сделал совершенным через страдания. Но дрогнула рука переводчика, и написали бессмыслицу. Испугались сказать, что Христос был несовершенным, если Он стал совершенным только через страдания. Это что, богохульство? Нет. Здесь раскрыта великая истина, самый центр сущности христианства.

[Svetlana1]

На кресте Бога распяли иудеи и, через страдания и воскресение, Он стал совершенным.

Извините, не Сам Себя убил, а Сам Себя сделал совершенным через страдания, на которые пошёл добровольно...Выражусь ещё так - На Кресте, страдая, Христос, в Самом Себе, исцелил повреждённую грехом человеческую природу.

Мда... Вот когда "не важно", что на самом деле сказал тот же Павел, то и рождается такое ... (слов нет чтоб назвать).

[piroma]

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания.


если взять начало главы=

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть. 2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние, 3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими [от Него], 4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?


Спасение =это главное в этой главе=поэтому глагол телео сдвумя смыслами =делать совершенным или доводить до конца,совершать в смысле делать=следует переводить как делать,совершать

напримр если сказано было быы так=

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил спасение через страдания.

а теперь о спасении....... спасать обычьно от кого или чего =

если взять спасение или избавление и наити в библии все места=станет яснее,

вот одно место для начала

родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

[Alek]

Что СТРАДАНИЯ - это призвание христианина. Если терпим, то Бог поступает с нами как сынами, если отвергаем наказания, то мы ещё незаконные дети, а не сыны.

страдание от слова страсти, и это участь всех людей

[Alek]

Как же нет, когда слова Павла о воскресении Христа в контексте говорят о том что Христос совершил наше спасение через страдания.

НЕ НАШЕ, А СВОЕ СПАСЕНИЕ. ПОНИМАЕТЕ СВОЕ, С В О Е!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ДЛЯ НАС ОН ВОЖДЬ СПАСЕНИЯ, ПОНИМАЕТЕ- В О Ж Д Ь
Это фраза которая много всякой галиматьи может убрать из умов людей если они захотят конечно. Спаситель наш - не означает что он спас нас, а значит что он ВОЖДЬ нашего спасения, т.е. он показал пример, показал путь, мы можем обратиться к нему за помощью, он дал учение нам.

[Alek]

Ап. Павел заостряет внимание не на вере в воскресение, а на воскресение как на самое основное, что совершил Христос...Но почему именно так? Почему мы спасаемся воскресением?

не воскресение он совершил, а то что необходимо для воскресения

- - - Добавлено - - -

Иудеи распяли, а Бог совершил...Бог в этом участвовал поскольку Христос и есть Бог...Христос своей Божественной силой воскрес...Иногда в писании говорится. что Бог воскресил Его, но сути это не меняет.

Да меняет, здесь половина народа считает что Бог и Иисус это одно и тоже

[gamer66]

не воскресение он совершил, а то что необходимо для воскресения

- - - Добавлено - - -



Да меняет, здесь половина народа считает что Бог и Иисус это одно и тоже

Иисус и есть Бог...без вариантов.