Бог, вождя спасения нашего, совершил через страдания

[gamer66]

Много размышлений и открытых тем по каким-то второстепенным вопросам - о ВЗ и НЗ и их разнице, об апокалипсисе и т.д. но мало кто желает говорить о действительно насущном - о спасении...Что это такое? Спасение от чего желают большинство тех, кто называет себя Христианами...Почему Христк нужно было непременно умереть опять же нас ради человек и нашего ради спасения...При общении с представителями разных конфессий обнаруживается интересная закономерность - все увлечённо и уверенно говорят о Христе, о прощении грехов, о аде и мучениях. но как только речь заходит о спасении все как-то сникают, тушуются и более не хотят продолжать разговор...возникает ощущение, что они просто не вполне понимают в чём действительно суть спасения и вообще сущность жертвы Христовой.
Ап. Павел замечательно сказал - "Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна" - такие самоочевидные слова. но что за ними стоит? Может всё-таки поговорим? Особенно полезно будет тем. кто не верующий или сомневающийся, а то уних какое-то извращённое понятие о Христианстве.

[Господи помилуй]

Что значит "совершил через страдания"? Это как?

[дмитрий м]

"Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна" - такие самоочевидные слова. но что за ними стоит?...

Что СТРАДАНИЯ - это призвание христианина. Если терпим, то Бог поступает с нами как сынами, если отвергаем наказания, то мы ещё незаконные дети, а не сыны.

[gamer66]

Что значит "совершил через страдания"? Это как?

А вот так сказано в послании к Евреям. Это ярчайшая иллюстрация того. что сделал для нас Христос и ёмкое определение сущности Его жертвы.

- - - Добавлено - - -

Что СТРАДАНИЯ - это призвание христианина. Если терпим, то Бог поступает с нами как сынами, если отвергаем наказания, то мы ещё незаконные дети, а не сыны.

В цитате про воскресение речи о страданиях не идёт...Да и само воскресение вряд ли можно назвать страданием.

[дмитрий м]

В цитате про воскресение речи о страданиях не идёт....

Как же нет, когда слова Павла о воскресении Христа в контексте говорят о том что Христос совершил наше спасение через страдания. Как Павел и гоорит: для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? В этом и есть действительная вера в воскресение. Ибо если надеемся на воскресение то чего и нам избегать страданий?
Если с Ним страдаем, с Ним и царствовать будем.

[Господи помилуй]

А вот так сказано в послании к Евреям. Это ярчайшая иллюстрация того. что сделал для нас Христос и ёмкое определение сущности Его жертвы.

Что так сказано я читал. Вопрос о том, что это значит? Что значит "совершил через страдание"? Распял на кресте?

[gamer66]

Что так сказано я читал. Вопрос о том, что это значит? Что значит "совершил через страдание"? Распял на кресте?

Это значит сделал совершенным

- - - Добавлено - - -

Как же нет, когда слова Павла о воскресении Христа в контексте говорят о том что Христос совершил наше спасение через страдания. Как Павел и гоорит: для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям? В этом и есть действительная вера в воскресение. Ибо если надеемся на воскресение то чего и нам избегать страданий?
Если с Ним страдаем, с Ним и царствовать будем.

Ап. Павел заостряет внимание не на вере в воскресение, а на воскресение как на самое основное, что совершил Христос...Но почему именно так? Почему мы спасаемся воскресением?

[Господи помилуй]

Это значит сделал совершенным

Бог распял Иисуса на кресте, чтобы сделать совершенным так что ли?

[gamer66]

Бог распял Иисуса на кресте, чтобы сделать совершенным так что ли?

На кресте Бога распяли иудеи и, через страдания и воскресение, Он стал совершенным.

[Господи помилуй]

На кресте Бога распяли иудеи и, через страдания и воскресение, Он стал совершенным.

А почему же сказано в цитате, что Бог совершил, если он в этом никак не участвовал? Получается же, что это иудеи совершили, а не Бог. Было же правильней тогда так сказать.

Иудеи, вождя спасения нашего, совершили через страдания.

[gamer66]

А почему же сказано в цитате, что Бог совершил, если он в этом никак не участвовал? Получается же, что это иудеи совершили, а не Бог. Было же правильней тогда так сказать.

Иудеи, вождя спасения нашего, совершили через страдания.

Иудеи распяли, а Бог совершил...Бог в этом участвовал поскольку Христос и есть Бог...Христос своей Божественной силой воскрес...Иногда в писании говорится. что Бог воскресил Его, но сути это не меняет.

[Господи помилуй]

Иудеи распяли, а Бог совершил...Бог в этом участвовал поскольку Христос и есть Бог...Христос своей Божественной силой воскрес...Иногда в писании говорится. что Бог воскресил Его, но сути это не меняет.

То есть, получается, что Павел неточно выразился? Если убрать запутывающую фразеологию, то будет:

Вождь спасения совершил сам себя через страдания с помощью иудеев.

Так?

[gamer66]

То есть, получается, что Павел неточно выразился? Если убрать запутывающую фразеологию, то будет:

Вождь спасения совершил сам себя через страдания с помощью иудеев.

Так?

Я привёл укороченный вариант...в полноте цитата звучит так - "Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания."

[Господи помилуй]

Я привёл укороченный вариант...в полноте цитата звучит так - "Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания."

Ну, это не совсем не меняет сути. В сухом остатке имеем:

Вождь спасения совершил сам себя через страдания с помощью иудеев.

Так?

[дмитрий м]

Ап. Павел заостряет внимание не на вере в воскресение, а на воскресение как на самое основное, что совершил Христос...Но почему именно так? Почему мы спасаемся воскресением?

Вера в воскресение мертвых - рождает само воскресение, потому что содействует делам веры, а делами вера достигает совершенства, т.е. самого действа воскресения. Которое есть абсолютное свидетельство победы над смертью. Потому что через страх смерти люди подвержены рабству греха.