различие мировоззрений

[Николай]

antiz

станьте православным

Вот всегда так -
но я же он и есть
с современным уклоном

[Германн]

В православном "Древнем патерике" есть такой рассказ:
Один старец пребывал в пустыне, имея расстояние от воды на две мили. Однажды, пошедши почерпнуть воды, впал он в уныние и сказал: какая польза в труде сем? Пойду, поселюсь ближе к воде. Сказав это, он обратился назад - и видит кого-то, идущего за ним и считающего шаги его. Старец спросил его: кто ты? Я ангел Господень, - отвечал тот, - я послан исчислить шаги твои и воздать тебе награду. Услышав это, старец воодушевился и ободрился, и отнес келью свою еще далее - на пять миль от воды.
(from http://www.lib.eparhia-saratov.ru/bo...paterik/9.html )

Для православного - здесь все понятно, а вот нормальные протестанты - думаю - просто не примут этой истории. Это один из камней преткновения между протестантским и православным миропониманием... Или я не прав?

Я "нормальный протестант" и считаю, что это нормальная история, в случае если подобные страдания были определены для старца волей Божьей. Протестанты вовсе не отвергают страдания, во времена СССР они пострадали куда более правослвных. Кстати не хочу обидеть, но что значит "для православного здесь все понятно"? Вы кого имеете в виду? От 80% до 90% отбывающих наказание преступников сегодня православные, столько же православных в русских деревнях спиваются и ведут соответствующий образ жизни, 90% криминала считают себя православными (совершают преступление, потом ставят свечу, отстегивают батюшке и все нормально), все крещеные и с большими крестами. Это для них все понятно? Я встречал единицы истинных православных, для остальных отношение к православию чистая формальность! Извините это не камень в ваш огород!

[antiz]

Вот всегда так -
но я же он и есть
с современным уклоном

Эх...войдите в святую православную Церковь. Примите ее учение.
Мне кажется среди всех протестантов на этом форуме вы один из тех, чьи взгляды наиболее близки к православию.
А современный уклон губит.

Я "нормальный протестант" и считаю, что это нормальная история, в случае если подобные страдания были определены для старца волей Божьей. Протестанты вовсе не отвергают страдания, во времена СССР они пострадали куда более правослвных. Кстати не хочу обидеть, но что значит "для православного здесь все понятно"? Вы кого имеете в виду? От 80% до 90% отбывающих наказание преступников сегодня православные, столько же православных в русских деревнях спиваются и ведут соответствующий образ жизни, 90% криминала считают себя православными (совершают преступление, потом ставят свечу, отстегивают батюшке и все нормально), все крещеные и с большими крестами. Это для них все понятно? Я встречал единицы истинных православных, для остальных отношение к православию чистая формальность! Извините это не камень в ваш огород!

Вы правы насчет современных "православных". Понимаете, сейчас людям гораздо удобнее грешить, а то и вообще не признавать Бога, но при этом лукаво и показушно называть себя верующими. Лично мне это все очень противно.

[r1221]

Античеловеческая?
А может это не Божья Воля?

в каждой истории есть свой смысл, и выводы, которые можно из нее сделать. Данный старец, хотел по-простому поближе и попроще, но это было его желание, а не Божье. Точно также есть примеры, когда ап. Павел вознамерился идти проповедовать в одно место, а Бог ему сказал идти в Македонию. Античеловечески ли поступил Бог?
Мы, христиане, молимся Богу, говоря, что "Да будет воля Твоя!". Ан, наша все-равно выигрывает...
И еще замечу, что большинство сегодняшних Церквей (православных и евангельско-протетанстских) на деле вспоминая главные заповеди, на самом деле учат следующему:
1. Возлюби Церковь свою всем сердцем своим, всем разумением своим и всей душою своею.
2. И Бога своего (!), как самого себя.
Это грустно, и выглядит с первого взгляда (для кого из читающих) нелепо, но это так. Можете проанализировать сами!

[Урфин]

1. Возлюби Церковь свою всем сердцем своим, всем разумением своим и всей душою своею.

Имхо: это написала Церковь.

2. И Бога своего (!), как самого себя.

Как же я могу возлюбить Бога как самого себя, если я должен себя ненавидеть?

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (от Луки 14:26)

Если я должен считать себя грешником и ненавидеть собственную жизнь, то, по идее, я должен и Бога ненавидеть?

ЗЫ: Бог есть жизнь и любовь, а мы - частички жизни, и мы любим жизнь (Бога) без всяких аргументов и теорий. Но для того, чтобы возненавидеть жизнь, людям приходится придумывать различные мифы, теории, философии и религии.
Не есть ли эти плоды ума работа дьявола?

[r1221]

Имхо: это написала Церковь.

Этого никто не пишет, но это есть. Каждая Церковь в первую очередь за себя и считает себя правильной. Разве не так? И данный постулат я просто обозначил как он есть, чтобы задумались...

Как же я могу возлюбить Бога как самого себя, если я должен себя ненавидеть?

В данном случае я специально выделил слово "своего (!!)". Потому что не всегда под ловом Бог люди любят Бога. Вспомните про тернии, камни и прочее, что мешает Слову дать плод в сердцах. В православной, к которой я имею честь быть, тоже есть такое, только иногда люди еще и Николая Угодника богом называют. А некоторые помнят, что "все мы боги". И тому подобное. Понятно ли мое разъяснение?

"если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" (от Луки 14:26)

Хорошее место. Хотелось бы, чтобы было не пустым звуком.

Если я должен

считать себя грешником и ненавидеть собственную жизнь, то, по идее, я должен и Бога ненавидеть?

Евангелия не надо менять. Там есть: Возлюби Господа Бога своего...

ЗЫ: Бог есть жизнь и любовь, а мы - частички жизни, и мы любим жизнь (Бога) без всяких аргументов и теорий.

Уточню, что на самом деле у каждого человека есть аргументы теории и цели. Иначе Ваши бы поступки были бессвязанными и необдуманными...

Но для того, чтобы возненавидеть жизнь, людям приходится придумывать различные мифы, теории, философии и религии.
Не есть ли эти плоды ума работа дьявола?

Я са не так давно выдал афоризм:
Если Вы знаете столько же, как диавол, то неужто Вы с Богом?
Диавол много знает и Слово тоже. И Иисуса он же искушал Словом. Поэтому действительно философии, религии - это все плоды умственного труда - попытки разобраться в жизни или упорядочить ее... В Притчах же сказано, что больше всего надо хранить сердце свое, и не полагаться на разум свой. Разум, как и чувства может выдать неправильное решение или реакцию...

[test]

2 mikola и Германн, "нормальным" протестантам

НЕ ВЕРЮ! Не верю, что Вы приняли эту историю....
1. Человек уходит в пустыню (разве этого от человека хочет Бог?)
2. Создает себе лишние трудности - селиться в 2 верстах от воды? (Угодно это Богу?)
3. считая это угодным Богу (после явления ангела) - селится за 5 верст от воды! Он таким образом губит свое здоровье и тратит уйму времени на безполезные передвижения...

Та к принимаете Вы эту историю или нет?
Если ДА - то вы считает его действия угодными Богу. И послание ангела - истинной волей Божией...

[Николай]

test

Все просто -
пустыня - это прекрасно,
ибо только там поймешь, что такое жажда -
кто жаждет, иди ко Мне и пей !

[Германн]

Для TESTA!

Та к принимаете Вы эту историю или нет?

Если ДА - то вы считает его действия угодными Богу. И послание ангела - истинной волей Божией...

[/QUOTE]

От ваших вопросов я чувствую себя как в зале суда, прямо к стенке приперли! Я принимаю только то, что вижу в Слове Божьем. Откуда эта история я не знаю, поэтому оставляю ее как "историю", истинность которой никем и ничем не доказана. Но нельзя ничего категорически исключать; вот вы увидитесь когда придете на небеса, и узнаете, что это была правда? Вы пытаетесь размышлять логически (в дали от воды значит вредить здоровью, а Бог не такой). Думаю вы ошибаетесь! Тысячи служителей Божьих, исполняя свое призвание, оказываются в ситуациях, когда приходится например: плохо есть (например в тюрьмах находятся тысячи верующих в странах где христианство запрещено), подвергать жизнь опасности и т.д. А то, что Бог сказал Аврааму убить своего сына, это вашей логической схеме поддается?

[test]

.... Тысячи служителей Божьих, исполняя свое призвание, оказываются в ситуациях, когда приходится например: плохо есть (например в тюрьмах находятся тысячи верующих в странах где христианство запрещено), подвергать жизнь опасности и т.д. А то, что Бог сказал Аврааму убить своего сына, это вашей логической схеме поддается? [/color]

Моей - да... А вот Вашей поддается?
"плохо есть", "находиться в тюрьмах" - по необходимости или по любви к ближним - Вы это понять можете... Даже атеисты могут жертвовать своей жизнью. Но тот поступок того старца - не имел связи ни к "необходимости", ни к ближним... И вот этого Вы уже не поймете, я думаю...

Да и жертвоприношения Авраама Вы сможете понять только механистически... Как мы все вопринимаем то, что не имеет к нам непосредственного отношения.

[Урфин]

Даже атеисты могут жертвовать своей жизнью.

Даже животные жертвуют свою жизнь ради любви, например, ради сохранения жизни детей.
Правда, они неспособны пожертвовать жизнь ради идеи.

[Германн]

[QUOTE] [QUOTE=test]Моей - да... А вот Вашей поддается?
"плохо есть", "находиться в тюрьмах" - по необходимости или по любви к ближним - Вы это понять можете... Даже атеисты могут жертвовать своей жизнью. Но тот поступок того старца - не имел связи ни к "необходимости", ни к ближним... И вот этого Вы уже не поймете, я думаю...

Что вы так горячитесь? На счет того, что поступок старца не имел связи с духовным или здравым смыслом это еще вопрос! Почему? Да потому что далеко не всегда Божьи пути объяснимы (как говорят неисповедимы). Я вижу вас в числе тех 70 учеников, которые услышав о том, что надо пить кровь Сына Человеческого, сказали кто с этим бредом может согласиться и ушли.

[patrocl]

Церковь тоже секта. Не буду вспоминать про крестовые походы против масульман - они(крестоносцы) в них потерпели поражение. Но как оправдать допустим IV крестовый поход против христианской Византии, или альбигойские войны, когда воевали против своих же, католиков...
Хочу ещё найти что нибудь поболее про "детский крестовый поход". Если кто найдёт что интересное, киньте ссылочку...http://*********/forum/showthread.php?t=563

[anti-rulla]

Церковь тоже секта. Не буду вспоминать про крестовые походы против масульман - они(крестоносцы) в них потерпели поражение. Но как оправдать допустим IV крестовый поход против христианской Византии, или альбигойские войны, когда воевали против своих же, католиков...
Хочу ещё найти что нибудь поболее про "детский крестовый поход". Если кто найдёт что интересное, киньте ссылочку...http://*********/forum/showthread.php?t=563

Я, конечно, мог бы найти Вам ссылочку, но, боюсь, она Вам не понравится

[candleman]

Именно в этой конкретной истории какой смысл было старцу таскаться по 4 мили каждый день? А потом и 10 миль? Кому от того была польза? Только напрасная трата сил.
Вот если бы он поселился у воды, и не носил бы себе, а носил бы другим, живущим далеко от воды, тогда это было бы достойно восхищения!