Тема по мотивам письма "грешника".

[Смирна]

...если бы вы были слепы, то не имели бы на себе греха; но как вы говорите, что видите, то грех остается на вас.

Это - всё, что Вы можете ответить? ...зацепившись за слово "видим"? А если бы его не было?
Вы оставили всё то, что (иных) "тянет к земле"?

[дмитрий м]

Это - всё, что Вы можете ответить? ...зацепившись за слово "видим"? А если бы его не было?

Даже если бы его не было весь ваш предыдущий ответ свидетельствует что вы слепы, но уверены о себе что видите. И неперестаёт сбываться слово Господне сказанное через Исайю: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[Смирна]

Даже если бы его не было весь ваш предыдущий ответ свидетельствует что вы слепы, но уверены о себе что видите. И неперестаёт сбываться слово Господне сказанное через Исайю: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Скажите мне, п-ста, КАК ВИДЯЩИЙ: в чём слепота моя? ЧЕГО не вижу???

Спасибо, Доктор! Жду с нетерпением (вдруг, прозрю???)

[дмитрий м]

... в чём слепота моя? ЧЕГО не вижу???

Что Бог избрал нищий мира сего(т.е. НЕИМЕЮЩИХ СВОИХ материальных благ и НЕЖЕЛАЮЩИХ их ИМЕТЬ) быть наследниками Царства Небесного.

[Двора]

Что Бог избрал нищий мира сего(т.е. НЕИМЕЮЩИХ СВОИХ материальных благ и НЕЖЕЛАЮЩИХ их ИМЕТЬ) быть наследниками Царства Небесного.

Нельзя настаивать что ваш выбор верен для всех.
И утверждать что если кто не выберет вашего пути то он слеп и не можкт спастись....так утверждать тоже нельзя,
при частом повторении от вас вашего выбора, возникает вопрос,
вас в этом выборе что то тревожит?
Вам не очень хорошо, что не все этому выбору следуют?

[дмитрий м]

Нельзя настаивать что ваш выбор верен для всех.
И утверждать что если кто не выберет вашего пути то он слеп и не можкт спастись....так утверждать тоже нельзя,

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(Мф.19) (Мк.10) (Лк.18)
...говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Мф.8 Лк.9

при частом повторении от вас вашего выбора, возникает вопрос, вас в этом выборе что то тревожит?
Вам не очень хорошо, что не все этому выбору следуют?

Вы никогда не задумывались КАК часто об этом говорил Христос, 3,5 года ходил проповедовал... а всё Евангелие уместилось на нескольких листах... и так 4 раза(Четвероевангелие)

И ещё вы не задумывались отчего тайны Царства Христос говорил ТОЛЬКО тем кто оставил всё и последовал за Ним?

Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Лк.14.

[Двора]

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(Мф.19) (Мк.10) (Лк.18)
...говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Мф.8 Лк.9


Вы никогда не задумывались КАК часто об этом говорил Христос, 3,5 года ходил проповедовал... а всё Евангелие уместилось на нескольких листах... и так 4 раза(Четвероевангелие)

И ещё вы не задумывались отчего тайны Царства Христос говорил ТОЛЬКО тем кто оставил всё и последовал за Ним?

Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником. Лк.14.

Дмитрий если вы уже то что надо, я искренне рада за вас.....
утеште меня искренностью, что вы такой совершенный делаете на форуме,
или вы таки как и многие на форуме просто живут и учатся любить всех такими какими они есть?

[дмитрий м]

Дмитрий если вы уже то что надо, я искренне рада за вас.....
утеште меня искренностью, что вы такой совершенный делаете на форуме, ...?

Я несовершен, это однозначно(не думайте что это от скромности или смирения), когда приходит свет, то начинаешь видеть не какие-то поверхностные свои недостатки, а ...
На форуме проповедую Христа, не того которого все проповедуют, а Распятого, когда как говорил святитель Лука "я полюбил страдания", это не мазохизм... радуется христианин не самим страданиям, а Духу, которого через претерпевание оных, получает. Как сказал Павел: ... хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, от терпения опытность, от опытности надежда, а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
В нынешнем христианстве многие избегают скорбей и ищут благополучия, таковые будут ходить во тьме - вечно.

Если же вернуться к вопросу о материальном, то беда намного серьёзней, чем видится. Потому что всякий искренно следующий нагорной проповеди(которая суть плоды достойные покаяния) приходит к нищите Христовой. Потому как если не собирать себе сокровища на земле и при этом - всякому просящему - давай; от желающего занять - не отвращайся ит.д., то не нужно быть великим математиком чтобы понять к чему придёшь. А значит либо со Христом, либо от Христа. Кто не собирает с Ним, тот расточает.

И вот этого Слова никто почти не проповедует. Как сказал Силуан Афонский "ныне истинное христианство в мире почти не проповедуется"

[Смирна]

Что Бог избрал нищий мира сего (т.е. НЕИМЕЮЩИХ СВОИХ материальных благ и НЕЖЕЛАЮЩИХ их ИМЕТЬ) быть наследниками Царства Небесного.

то, что Вами добавлено в (скобочки) - Ваш, очевидно, взгляд на это, ибо в тексте такого нет, правда?

и (по-Вашему) получается, что "бичи" (бомжи), а так же люди, у которых в жизни что-то не удалось и не заладилось, это - основные и главные наследники Божьи? (а Ваши собственные старания? получаются, зря?)

... люди, от которых дурно пахнет (от их образа жизни), которые избрали (добровольно или нет) сон на уличных скамейках, именно они будут главным украшением Божьего Царства?

... стоит только лишь избавиться от "вещизма" и дорога в Царство "автоматом" обеспечена?

"Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною."(Мф.19) (Мк.10) (Лк.18)
...говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову. Мф.8 Лк.9

Простите, а что - Ваше "имение"? ЧТО Вы смогли "продать", чтобы "раздать" нищим?
Спасибо за ответ.

В нынешнем христианстве многие избегают скорбей и ищут благополучия, таковые будут ходить во тьме - вечно.

Христа "можно избежать"?

Если же вернуться к вопросу о материальном, то беда намного серьёзней, чем видится. Потому что всякий искренно следующий нагорной проповеди(которая суть плоды достойные покаяния) приходит к нищите Христовой.

Как же проповедовать, будучи нищим? ЧТО проповедовать, не имея возможности ни позвать в дом, ни накормить... ? проповедуя, что Господь - Царь, а Отец наш - Господь Бог, быть нищим... не иметь "ни кола, ни двора", "лишь бы как" (от нищеты своей) питаться, но при этом (чем-то?!) славить Отца
ЧЕМ?

Потому как если не собирать себе сокровища на земле и при этом - всякому просящему - давай;

если "брат твой и сестра - наги и просят дневного пропитания" (не дословно, но смысл), а мы - всё своё уже раздали другим нищим... то КОМУ Божьи назидания? И в чём Божье спасение (для Вас лично)?
Аминь. Надеюсь на ответы.
Мир!

[And55555]

Тема по мотивам письма «грешника».
Я получил письмо от забаненного участника форума под ником «грешник» с просьбой осветить идеи его письма (так я его понял).
Они перекликается с идеями размещённой мною темы: «Лжехристианство и лжесвятые». Речь идёт о том, что христианство обмирщено, оставлены сами ориентиры. Не потому, что они не видны, их просто не хотят видеть. Христиане приспособились к словам Иисуса и приспособили их для своего удобства. Тех последователей, учеников, которыми хотел нас видеть Иисус, практически нет. Другими словами христианская жизнь строится так, чтобы и овцы были целы и волки сыты. В письме также говорится о том, что мы недостойны называться христианами, так как никто не отрешается от всего, что имеет и не отправляется в путь бродягой проповедником. Мне близки эти мысли. Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия. Это показатель того, что наша вера меньше горчичного зерна.
Прискорбный факт, но это факт. Поэтому, на мой взгляд, наша главная заповедь: «отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу». Нам надо всегда стараться видеть, где заканчивается личное и начинается гражданское, и наоборот. Нельзя смешивать христианское учение с требованиями государства к своим гражданам. Нельзя насаждать христианские идеи в гражданском обществе. Церковь должна быть лояльной к государству, но при этом должна понимать, что их дружба губительна для обоих. Вполне возможно, что причиной гибели Византии стало христианство, сделавшееся государственной религией. С использованием христианских идей в политике, наверное, связано и разрушение государственности в последующем. То, что можно и нужно делать христианину в своей личной жизни, ему нельзя делать как гражданину. И наоборот. Как христианин не бери в руки оружие (в личной жизни), как гражданин обязан взять по требованию власти. И так во всём. Это сложно, но разве всё оставить и идти за Христом легче?
12.10.12

Весь мир живет, питаясь от дерева познания добра и зла. Христианство нынешнее тоже живет по этому принциппу. Никакой разницы быть и не может между обществами.

[And55555]

Простите, а какой "вывод" из письма автора темы?
Этим (подобным) обычно одержимы те, кто не верит (не понимает) сути (сущности) Христа: Христос УЖЕ приходил.
И возможность миру переделаться Он оставил: такая возможность есть.

Но Господь и не требовал, и не требует, чтобы ВСЕ (или большинство) бросили "всё" и шли с посохами проповедовать: и проповедь УЖЕ была, и Жертва совершенная уже принесена.

Чего хочет (от нас) автор? Признать его правоту?
Признаём.

Не называться "христианами"?
Не кричим об этом.

Что ещё мы можем сделать? Выйти из чистых, сухих квартир? Пополнить "стада" бездомных?

Кроме обличений, что нам нужно взять из письма "грешника"?

если на Земле уже тысячи лет существует Библия, а её слышат лишь избранные...

Мир!

Л
Люди напридумывали себе неба какое-то, напридумывали выйти из земли предков и пойти с посохом проповедовать куда-то.
А ведь выйти - это означает перестать жить так, как научены своими родителями, которые живут по принципам жизни этого мира, который лежит в познании добра изла. И начать Новую жизнь по принципу отношения к ближнему как к самому себе. Это новая жизнь названа жизнью, данною с неба. Типа с неба. У человека два образа жизни есть: на земле и еще гдето там. А где это там еще может быть? Вот и придумали слово - небо. А еще название себе дали, если не мирские, то сразу христианские. А по сути, название их не поменяло.
Так много из образов сделано идолов.