Тема по мотивам письма "грешника".

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мишель21
    Отключен

    • 30 April 2012
    • 2710

    #1

    Тема по мотивам письма "грешника".

    Тема по мотивам письма «грешника».
    Я получил письмо от забаненного участника форума под ником «грешник» с просьбой осветить идеи его письма (так я его понял).
    Они перекликается с идеями размещённой мною темы: «Лжехристианство и лжесвятые». Речь идёт о том, что христианство обмирщено, оставлены сами ориентиры. Не потому, что они не видны, их просто не хотят видеть. Христиане приспособились к словам Иисуса и приспособили их для своего удобства. Тех последователей, учеников, которыми хотел нас видеть Иисус, практически нет. Другими словами христианская жизнь строится так, чтобы и овцы были целы и волки сыты. В письме также говорится о том, что мы недостойны называться христианами, так как никто не отрешается от всего, что имеет и не отправляется в путь бродягой проповедником. Мне близки эти мысли. Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия. Это показатель того, что наша вера меньше горчичного зерна.
    Прискорбный факт, но это факт. Поэтому, на мой взгляд, наша главная заповедь: «отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу». Нам надо всегда стараться видеть, где заканчивается личное и начинается гражданское, и наоборот. Нельзя смешивать христианское учение с требованиями государства к своим гражданам. Нельзя насаждать христианские идеи в гражданском обществе. Церковь должна быть лояльной к государству, но при этом должна понимать, что их дружба губительна для обоих. Вполне возможно, что причиной гибели Византии стало христианство, сделавшееся государственной религией. С использованием христианских идей в политике, наверное, связано и разрушение государственности в последующем. То, что можно и нужно делать христианину в своей личной жизни, ему нельзя делать как гражданину. И наоборот. Как христианин не бери в руки оружие (в личной жизни), как гражданин обязан взять по требованию власти. И так во всём. Это сложно, но разве всё оставить и идти за Христом легче?
    12.10.12
  • Антонина37
    Ветеран

    • 10 December 2010
    • 9009

    #2
    Сообщение от Мишель21
    Тема по мотивам письма «грешника».
    Я получил письмо от забаненного участника форума под ником «грешник» с просьбой осветить идеи его письма (так я его понял).
    Они перекликается с идеями размещённой мною темы: «Лжехристианство и лжесвятые». Речь идёт о том, что христианство обмирщено, оставлены сами ориентиры. Не потому, что они не видны, их просто не хотят видеть. Христиане приспособились к словам Иисуса и приспособили их для своего удобства. Тех последователей, учеников, которыми хотел нас видеть Иисус, практически нет. Другими словами христианская жизнь строится так, чтобы и овцы были целы и волки сыты. В письме также говорится о том, что мы недостойны называться христианами, так как никто не отрешается от всего, что имеет и не отправляется в путь бродягой проповедником. Мне близки эти мысли. Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия. Это показатель того, что наша вера меньше горчичного зерна.
    Прискорбный факт, но это факт. Поэтому, на мой взгляд, наша главная заповедь: «отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу». Нам надо всегда стараться видеть, где заканчивается личное и начинается гражданское, и наоборот. Нельзя смешивать христианское учение с требованиями государства к своим гражданам. Нельзя насаждать христианские идеи в гражданском обществе. Церковь должна быть лояльной к государству, но при этом должна понимать, что их дружба губительна для обоих. Вполне возможно, что причиной гибели Византии стало христианство, сделавшееся государственной религией. С использованием христианских идей в политике, наверное, связано и разрушение государственности в последующем. То, что можно и нужно делать христианину в своей личной жизни, ему нельзя делать как гражданину. И наоборот. Как христианин не бери в руки оружие (в личной жизни), как гражданин обязан взять по требованию власти. И так во всём. Это сложно, но разве всё оставить и идти за Христом легче?
    12.10.12
    Всё верно, вот и я о том же! Мы не в состоянии даже сделать малое для Бога и Христа, Хотя Бог предоставил нам великую честь быть в Единении со Христом. Сдим в тёплых уютных квартирах и кричим, - мы Христиане!

    Комментарий

    • дмитрий м
      не бойся, Я с тобою

      • 05 January 2008
      • 5474

      #3
      Сообщение от Мишель21
      ... на мой взгляд, наша главная заповедь: «отдавайте кесарю кесарево, а Божие Богу».
      Это сказано фарисеям, а не христианам. Т.е. это малейшая заповедь христианина, ниже которой лишь бездна.

      Потому не беритесь призывать всех оставлять всё и следовать за Христом, когда и малейшего не исполняете: "не искать для души вашей что есть и что пить, ни для тела вашего во что одеться"
      исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #4
        Сообщение от Мишель21
        Церковь должна быть лояльной к государству, но при этом должна понимать, что их дружба губительна для обоих. Вполне возможно, что причиной гибели Византии стало христианство, сделавшееся государственной религией. С использованием христианских идей в политике, наверное, связано и разрушение государственности в последующем.
        Если рассуждать так, то причиной гибели Иудейского царства - утрата скипетра Иудой - было причиной того, что Израиль сросся с государством, избрав себе царя Саула? А что говорят пророки.

        По грехам, только по грехам. Вслед Содома и Гоморры... И если эти были стерты карты огнём с неба, то всех других поглотила земля (низвергла со своей поверхности - как писал Моией). Земля - это то, что цраства и народы исчезли с карты естественными причинами. И одна из них война - мечь пожрёт у пророков.

        То, что можно и нужно делать христианину в своей личной жизни, ему нельзя делать как гражданину. И наоборот. Как христианин не бери в руки оружие (в личной жизни), как гражданин обязан взять по требованию власти. И так во всём.
        Можно. Ведь есть безнравственные граждане, нравственные граждане и холопы (вот придёт барин...) и приживалы (пойло, хавка есть - и по барабану. Состоятельные приживалы требуют себе хоромы, блиллианты, авто и прочее до барабана по России).

        А что касается воинского долга, то тут точно подходит принцип Богу - богово, а кесарю - кесарево. Богу мы бойцы невидимого фронта против духов злобы*, а как призовут под ружьё - фронта видимого. Но мы можем молиться, чтоб был мир, и лучше с чистыми руками.

        _______________

        * если казнокрад скажет, мол, меня бес попутал - правду скажет. Ну в самом деле - не может сын смотреть спокойно на горе матери родной. А русский бес попутает - и может, и поиздевается ещё и гробовые отнимет..

        .

        Комментарий

        • Двора
          Ветеран

          • 19 November 2005
          • 55069

          #5
          Тема по мотивам письма "грешника".
          Вопросы нашей действительности,
          и решать их каждому в отдельности, и отвечать каждому за себя....Что можно решить в этом обсуждении,
          какие конкретно вопросы, может конкретный вопрос и рассуждения?

          Комментарий

          • Мишель21
            Отключен

            • 30 April 2012
            • 2710

            #6
            Сообщение от дмитрий м
            Это сказано фарисеям, а не христианам. Т.е. это малейшая заповедь христианина, ниже которой лишь бездна.

            Потому не беритесь призывать всех оставлять всё и следовать за Христом, когда и малейшего не исполняете: "не искать для души вашей что есть и что пить, ни для тела вашего во что одеться"
            Так я и не призываю.

            Комментарий

            • дмитрий м
              не бойся, Я с тобою

              • 05 January 2008
              • 5474

              #7
              Сообщение от Мишель21
              Так я и не призываю.
              Такие слова говорить:
              В письме также говорится о том, что мы недостойны называться христианами, так как никто не отрешается от всего, что имеет и не отправляется в путь бродягой проповедником. Мне близки эти мысли. Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия. Это показатель того, что наша вера меньше горчичного зерна.
              и есть проповедовать то, о чём не имеете ни малейшего понятия. Нужно прежде самому исполнить, ТОГДА увидите как помочь братьям своим в достижении этого.
              Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия....
              А так Иисус вообще никогда не говорил. Читайте то место Евангелия в контексте.
              исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55069

                #8
                А может рассудить необходимость провождать добродетельную жизнь между язычниками 1петра 2:12?
                быть странниками и пришельцами и удаляться от плотских похотей востающих на душу?

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  Простите, а какой "вывод" из письма автора темы?
                  Этим (подобным) обычно одержимы те, кто не верит (не понимает) сути (сущности) Христа: Христос УЖЕ приходил.
                  И возможность миру переделаться Он оставил: такая возможность есть.

                  Но Господь и не требовал, и не требует, чтобы ВСЕ (или большинство) бросили "всё" и шли с посохами проповедовать: и проповедь УЖЕ была, и Жертва совершенная уже принесена.

                  Чего хочет (от нас) автор? Признать его правоту?
                  Признаём.

                  Не называться "христианами"?
                  Не кричим об этом.

                  Что ещё мы можем сделать? Выйти из чистых, сухих квартир? Пополнить "стада" бездомных?

                  Кроме обличений, что нам нужно взять из письма "грешника"?

                  если на Земле уже тысячи лет существует Библия, а её слышат лишь избранные...

                  Мир!
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Мишель21
                    Отключен

                    • 30 April 2012
                    • 2710

                    #10
                    Сообщение от Смирна
                    Простите, а какой "вывод" из письма автора темы?
                    Этим (подобным) обычно одержимы те, кто не верит (не понимает) сути (сущности) Христа: Христос УЖЕ приходил.
                    И возможность миру переделаться Он оставил: такая возможность есть.

                    Но Господь и не требовал, и не требует, чтобы ВСЕ (или большинство) бросили "всё" и шли с посохами проповедовать: и проповедь УЖЕ была, и Жертва совершенная уже принесена.

                    Чего хочет (от нас) автор? Признать его правоту?
                    Признаём.

                    Не называться "христианами"?
                    Не кричим об этом.

                    Что ещё мы можем сделать? Выйти из чистых, сухих квартир? Пополнить "стада" бездомных?

                    Кроме обличений, что нам нужно взять из письма "грешника"?

                    если на Земле уже тысячи лет существует Библия, а её слышат лишь избранные...

                    Мир!
                    Разумный подход!

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от дмитрий м
                    Такие слова говорить:и есть проповедовать то, о чём не имеете ни малейшего понятия. Нужно прежде самому исполнить, ТОГДА увидите как помочь братьям своим в достижении этого.
                    Эти слова "грешника", которые я разделяю, обращены к таким же (не имеющим понятия), дабы все мы не витали в облаках. Лишний раз подумать об этом - не вредно (на мой взгляд).

                    А так Иисус вообще никогда не говорил. Читайте то место Евангелия в контексте.
                    Такие слова Иисус говорил, если вы их понимаете не так, как другие, то это не отменяет самого факта их
                    существования в Евангелии.

                    Комментарий

                    • Star Vale
                      Ветеран

                      • 26 October 2012
                      • 1047

                      #11
                      Сообщение от Мишель21
                      Не зря Иисус говорил, что нет ни одного, кто оставил бы всё ради Него и Евангелия.
                      Иисус не так сказал: "Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мар.10:29-31). Т.е, тот, кто оставит, тот и получит.

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #12
                        Сообщение от Star Vale
                        Иисус не так сказал: "Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мар.10:29-31). Т.е, тот, кто оставит, тот и получит.
                        Аминь, аминь, аминь, Брат! АМИНЬ!!!!
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55069

                          #13
                          Сообщение от Star Vale
                          Иисус не так сказал: "Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия, и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной." (Мар.10:29-31). Т.е, тот, кто оставит, тот и получит.
                          Для этого надо быть избранным сосудом.
                          Избранный и посланный получает для благовестия силу....
                          А если сам все оставишь и пойдешь то что может получиться кроме соблазна?

                          Комментарий

                          • дмитрий м
                            не бойся, Я с тобою

                            • 05 January 2008
                            • 5474

                            #14
                            Сообщение от Двора
                            Для этого надо быть избранным сосудом.
                            Избранный и посланный получает для благовестия силу....
                            А если сам все оставишь и пойдешь то что может получиться кроме соблазна?
                            Не стоит ждать, нужно самому прилагать усилия к исполнению: "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню...", хотя бы как Закхей - половину имения своего, а кому не по силам - меньше... но только не стоять на месте(на расточая ничего) или, что ещё хуже - продолжая собирать земное что-либо, без чего вполне можно обойтись.
                            исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55069

                              #15
                              Сообщение от дмитрий м
                              Не стоит ждать, нужно самому прилагать усилия к исполнению: "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. Продавайте имения ваши и давайте милостыню...", хотя бы как Закхей - половину имения своего, а кому не по силам - меньше... но только не стоять на месте(на расточая ничего) или, что ещё хуже - продолжая собирать земное что-либо, без чего вполне можно обойтись.
                              Цель нужна,вот ради чего вы все оставили, если оставили и что оставили?
                              Если человек не слышал Голоса с указанием сделать это и то и пойти и сделать что то конкретное,
                              решил от себя, что все продам, раздам нищим и что будет такой делать?
                              Пусть пойдет благовествовать, благовествует, а денег нет жить негде покушать может что найдет раз другой, попросит, кто то сжалится и даст, это без учета что может быть семья....
                              Вы писали о себе что подобное сделали,
                              как это
                              во что обернулось....
                              Могли бы открыть?
                              Если послан, то получил силу и исцелять и многое совершать именем Христа, и там где дела Христовы там и Бог и Его обеспечение, обратившиеся и они от радости различной милости поделятся всем необходимым....
                              Это мне понятно...,
                              хотя даже верующие принимая посланного пророка не всегда делились с ним всем необходимым ему, а ведь он в пути...

                              Комментарий

                              Обработка...