ДЕЛА ЗАКОНА И ДЕЛА ВЕРЫ

[beta]

Труд любви - это как раз вера, действующая любовью. В то время как дела милосердия - это дела благотворительности.

Разве Любовь это не Милосердие? Разве Любовь проявляется ещё в чем?

Происходит подмена веры, действующей любовью - а это те же дела веры (см. вводный пост), делами млосердия.

Пока не вижу разницы. Можно стараться быть милосердным чтобы тебя похвалили, искать славы у людей, так точно то же можно делать и дела веры. Но здесь не суть то, что ты делаешь, а суть мотив почему делаешь.

Дела милосердия не требуют веры.

Так может это уже Жизнь.

[Игорь Голаев]

Под законном вы имеете в виду это: ?

Под законом я имею ввиду, что верующий пытается быть праведным не верою, а делами закона.
Евангельская истина в том, что человек оправдывается ТОЛЬКО верою.

Если человек под законом, то он никогда не сможет поверить в эту истину.

- - - Добавлено - - -

вникнет в закон совершенный,

Совершенный закон находится в самой вере.
Чтобы увидеть этот закон, нужно перестать слушать другой закон.
Моисеев закон (10 заповедей) не по вере, так как этот закон не может привести человека к совершенству.

- - - Добавлено - - -

Вера есть определенное состояние человеческого духа, когда наши светильники горят, а чресла ума препоясаны словом Божиим. Лк.12:35.
Законы требуют от себя: знания их, разумения и соблюдения.
Закон веры есть вечная, от начала творения действующая сила и порядок, проникнуть в который возможно только через веру. А это и есть вера Божия духовный закон веры. Соприкасаясь с Божьей действительностью и реальностью для всех человеков, невидимый нашей плотью, но зримой и ощутимой нашим духом, мы можем только чрез веру. Ни законы, не плоть здесь бессильны. Соприкасаясь с Божьей действительностью и Его Силой, мы никогда не сможем потерять веру, ибо уже имея начаток Божьего духовного существа в нас и вкусивши Его благости, нам невозможно отпасть от Него, если мы только верны Его благодати, действующей повсеместно. Ибо доступ к благодати Божией мы можем получать через веру. Но если мы изменяем и отвергаем действие благодати, мы тем самым перекрываем каналы для роста Божией веры и имеем веру человеческую, которая в сущности ничего не может кроме того, что соблюдать человека в неком неведенье относительно собственного будущего. Но Божья истинная и живая вера это рост нашего духовного человека и преображение в него, всегда имеет знание и уверенность относительно своего будущего, настоящего и прошлого. Ибо в Боге нет времени, поэтому там нет этой относительности.

[timur123456789]

Под законом я имею ввиду, что верующий пытается быть праведным не верою, а делами закона.
Евангельская истина в том, что человек оправдывается ТОЛЬКО верою.

Если человек под законом, то он никогда не сможет поверить в эту истину.

- - - Добавлено - - -



Совершенный закон находится в самой вере.
Чтобы увидеть этот закон, нужно перестать слушать другой закон.
Моисеев закон (10 заповедей) не по вере, так как этот закон не может привести человека к совершенству.

40 на сих двух заповедях утверждается весь законх[Тора] и пророки.
(Матф.22:40)

Как же Иисус нам говорит соблюдать 2 заповеди в которых содержится ВСЯ ТОРА в том числе и 10 заповедей ...

[Игорь Голаев]

40 на сих двух заповедях утверждается весь законх[Тора] и пророки.
(Матф.22:40)

Как же Иисус нам говорит соблюдать 2 заповеди в которых содержится ВСЯ ТОРА в том числе и 10 заповедей ...

Своим ученикам Христос дал совершенно другие заповеди.
И никогда и нигде Христос не наказывал своим ученикам соблюдать закон Моисеев.

Заповеди возлюби Бога и ближнего - эти заповеди суть закона Моисеева. Об этом и сказал Христос.
Но Христос не сказал, что это заповеди Нового Завета.

[Ilia Krohmal]

Тимур, нужно сначала определиться что конкретно является делом веры.
Потому что происходит подмена дела веры, делами нравственности и морали, то есть заповедями челоеческими.

Закон совершенный, Царский - это не буквальный Декалог.
Это откровение закона - закон Христов. И Декалог тоже имеет откровение - наставление в познании Христа.

Поэтому Иаков говорит: если исполняете закон Царский по писанию.
По писанию - значит по букве, в буквальном содержании как написано.
Но эта буква имеет откровение - Христос.

[beta]

Как же Иисус нам говорит соблюдать 2 заповеди в которых содержится ВСЯ ТОРА в том числе и 10 заповедей ...

Я думаю это было не нам, а тем кто подвязался войти в Ветхий Завет. Он требовал у них отчёт по тому завету в котором они были и указывал на основное в нем. Нам даны подобные заповеди, но не точно те же.

[timur123456789]

Под законом я имею ввиду, что верующий пытается быть праведным не верою, а делами закона.
Евангельская истина в том, что человек оправдывается ТОЛЬКО верою.

Если человек под законом, то он никогда не сможет поверить в эту истину.



- - - Добавлено - - -

Вера есть определенное состояние человеческого духа, когда наши светильники горят, а чресла ума препоясаны словом Божиим. Лк.12:35.
Законы требуют от себя: знания их, разумения и соблюдения.
Закон веры есть вечная, от начала творения действующая сила и порядок, проникнуть в который возможно только через веру. А это и есть вера Божия духовный закон веры. Соприкасаясь с Божьей действительностью и реальностью для всех человеков, невидимый нашей плотью, но зримой и ощутимой нашим духом, мы можем только чрез веру. Ни законы, не плоть здесь бессильны. Соприкасаясь с Божьей действительностью и Его Силой, мы никогда не сможем потерять веру, ибо уже имея начаток Божьего духовного существа в нас и вкусивши Его благости, нам невозможно отпасть от Него, если мы только верны Его благодати, действующей повсеместно. Ибо доступ к благодати Божией мы можем получать через веру. Но если мы изменяем и отвергаем действие благодати, мы тем самым перекрываем каналы для роста Божией веры и имеем веру человеческую, которая в сущности ничего не может кроме того, что соблюдать человека в неком неведенье относительно собственного будущего. Но Божья истинная и живая вера это рост нашего духовного человека и преображение в него, всегда имеет знание и уверенность относительно своего будущего, настоящего и прошлого. Ибо в Боге нет времени, поэтому там нет этой относительности.

Одинангел как-то рассказал мне о своемразговоре с двумя духовными лицами, изкоторых у одного была вера, отделеннаяот милосердия, а у другого - не отделенная.С тем, чья вера была отделена от милосердия,разговор был таким.
"Другмой, кто ты?" "Я - ХристианинРеформированной церкви", - ответилон. "Каково твое учение, а значит ирелигия?" "Вера", - ответил он. "Вчем твоя вера?" - спросил ангел. "Моявера в том, - сказал он, - что Бог Отецпослал Сына принять на Себя проклятиерода человеческого, и посредством этогомы спасены" Тогда он спросил его: "Чтоеще ты знаешь о спасении?" Он ответил,что спасение достигается одной верой.Далее он спросил: "Что ты знаешь обискуплении?" Тот ответил, что оно былосовершено страданием на кресте, и чтозаслуга Христа вменяется посредствомэтой же веры. Далее: "Что ты знаешь овозрождении?" Он ответил, что этоследствие той же веры. "Скажи, что тызнаешь о любви и милосердии?" Онответил, что они - то же самое, что и тавера. "Расскажи мне, что ты думаешь оДесяти Заповедях и обо всём остальномСлове?" Он ответил, что всё этосодержится в той же вере. Тогда ангелспросил: "Так ты ничего не станешьделать?" "Что же я могу делать? -ответил он. - Я не могу сам по себе делатьничего доброго, что было бы добром"."Можешь ли ты, - спросил он, - иметьверу сам по себе?" "Я не интересуюсьэтим, - ответил он, - у меня будет вера".Наконец ангел сказал: "Знаешь ли тывообще хоть что-нибудь еще о спасении?""Что же еще, - ответил он, - если спасениепроисходит только с помощью той жеверы?" Ангел сказал тогда: "Твоиответы звучат так, будто кто-то играетна флейте на одной ноте; я ничего неслышу, кроме веры. Если ты знаешь однуее, и ничего другого, то ты ничего незнаешь. Иди отсюда, поищи себе собратьев".Он ушел прочь, и набрел на них в пустыне,где не было даже травы. Он спросил,почему. Ему ответили, что это из-за того,что у них нет церкви.
Разговорангела с тем, чья вера была соединена смилосердием, состоял в следующем: "Другмой, кто ты?" "Я - ХристианинРеформированной церкви", - ответилон. "Каково твое учение, а значит итвоя религия?" "Вера и милосердие",- ответил он. "Это два разных предмета",- сказал ангел. "Их нельзя разделять",- ответил он. "В чем состоит вера?""В том, чтобы верить тому, о чем учитСлово", - ответил он. "В чем состоитмилосердие?" "В том, чтобы делатьто, чему учит Слово". "Ты тольковерил в это, или и поступал так же?""Я так и поступал", - ответил он.Ангел небесный взглянул на него и сказал:"Друг мой, пойдем со мной, живи с нами".

Истинная Христианская Религия н.391 Сведенборг, Амстердам 1770г.

[Игорь Голаев]

Поэтому Иаков говорит: если исполняете закон Царский по писанию.
По писанию - значит по букве, в буквальном содержании как написано.

На самом деле они не смогли исполнять закон Царский, а только пытались его исполнить, ибо дальше Иаков обличает их в лицемерии.

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
(Иак.2:8,9)

[timur123456789]

Своим ученикам Христос дал совершенно другие заповеди.
И никогда и нигде Христос не наказывал своим ученикам соблюдать закон Моисеев.

Заповеди возлюби Бога и ближнего - эти заповеди суть закона Моисеева. Об этом и сказал Христос.
Но Христос не сказал, что это заповеди Нового Завета.

Я думаю это было не нам, а тем кто подвязался войти в Ветхий Завет. Он требовал у них отчёт по тому завету в котором они были и указывал на основное в нем. Нам даны подобные заповеди, но не точно те же.

Как же по вашему Иисус никогда не говорил любить ближнего и Господа ? Разве любить ближнего и Господа это не суть то что учил Иисус ?

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=beta;3815900]

Разве Любовь это не Милосердие? Разве Любовь проявляется ещё в чем?

Павел наставляет уразуметь любовь Христову черех познание Его воли в широту, долготу, глубину и высоту. И, познав - а это уроки Духа Христова - исполниться всею полнотою (Ефес.3:18,19). Вы видите разницу?
Цель - познание Христа, проникновение в Дух, - а как следствие, всё прочее.

На деле же, всё прочее ставится во главу угла, и вместо веры действующей любовью, происходит делание заповедей человеческих - морали и нравственности.

Такие дела не требуют веры.
Внешние занимаются благотворительностью по доброте душевной, и этого вполне достаточно.

Пока не вижу разницы. Можно стараться быть милосердным чтобы тебя похвалили, искать славы у людей, так точно то же можно делать и дела веры. Но здесь не суть то, что ты делаешь, а суть мотив почему делаешь.

Да, мотив.
Мотивы, как показывает практика - "это мне зачтётся".

Так может это уже Жизнь.

Но мы-то говорим об реальности. Вы видите жизнь?

[timur123456789]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3815927]

Павел наставляет уразуметь любовь Христову черех познание Его воли в широту, долготу, глубину и высоту. И, познав - а это уроки Духа Христова - исполниться всею полнотою (Ефес.3:18,19). Вы видите разницу?
Цель - познание Христа, проникновение в Дух, - а как следствие, всё прочее.

На деле же, всё прочее ставится во главу угла, и вместо веры действующей любовью, происходит делание заповедей человеческих - морали и нравственности.

Такие дела не требуют веры.
Внешние занимаются благотворительностью по доброте душевной, и этого вполне достаточно.

Да, мотив.
Мотивы, как показывает практика - "это мне зачтётся".

Но мы-то говорим об реальности. Вы видите жизнь?

Одинангел как-то рассказал мне о своемразговоре с двумя духовными лицами, изкоторых у одного была вера, отделеннаяот милосердия, а у другого - не отделенная.С тем, чья вера была отделена от милосердия,разговор был таким.
"Другмой, кто ты?" "Я - ХристианинРеформированной церкви", - ответилон. "Каково твое учение, а значит ирелигия?" "Вера", - ответил он. "Вчем твоя вера?" - спросил ангел. "Моявера в том, - сказал он, - что Бог Отецпослал Сына принять на Себя проклятиерода человеческого, и посредством этогомы спасены" Тогда он спросил его: "Чтоеще ты знаешь о спасении?" Он ответил,что спасение достигается одной верой.Далее он спросил: "Что ты знаешь обискуплении?" Тот ответил, что оно былосовершено страданием на кресте, и чтозаслуга Христа вменяется посредствомэтой же веры. Далее: "Что ты знаешь овозрождении?" Он ответил, что этоследствие той же веры. "Скажи, что тызнаешь о любви и милосердии?" Онответил, что они - то же самое, что и тавера. "Расскажи мне, что ты думаешь оДесяти Заповедях и обо всём остальномСлове?" Он ответил, что всё этосодержится в той же вере. Тогда ангелспросил: "Так ты ничего не станешьделать?" "Что же я могу делать? -ответил он. - Я не могу сам по себе делатьничего доброго, что было бы добром"."Можешь ли ты, - спросил он, - иметьверу сам по себе?" "Я не интересуюсьэтим, - ответил он, - у меня будет вера".Наконец ангел сказал: "Знаешь ли тывообще хоть что-нибудь еще о спасении?""Что же еще, - ответил он, - если спасениепроисходит только с помощью той жеверы?" Ангел сказал тогда: "Твоиответы звучат так, будто кто-то играетна флейте на одной ноте; я ничего неслышу, кроме веры. Если ты знаешь однуее, и ничего другого, то ты ничего незнаешь. Иди отсюда, поищи себе собратьев".Он ушел прочь, и набрел на них в пустыне,где не было даже травы. Он спросил,почему. Ему ответили, что это из-за того,что у них нет церкви.
Разговорангела с тем, чья вера была соединена смилосердием, состоял в следующем: "Другмой, кто ты?" "Я - ХристианинРеформированной церкви", - ответилон. "Каково твое учение, а значит итвоя религия?" "Вера и милосердие",- ответил он. "Это два разных предмета",- сказал ангел. "Их нельзя разделять",- ответил он. "В чем состоит вера?""В том, чтобы верить тому, о чем учитСлово", - ответил он. "В чем состоитмилосердие?" "В том, чтобы делатьто, чему учит Слово". "Ты тольковерил в это, или и поступал так же?""Я так и поступал", - ответил он.Ангел небесный взглянул на него и сказал:"Друг мой, пойдем со мной, живи с нами".

Истинная Христианская Религия н.391 Сведенборг, Амстердам 1770г.

[Игорь Голаев]

Другмой, кто ты?" "Я - ХристианинРеформированной церкви", - ответилон.

Этот "христианин" свидетельствует, о принадлежности не к телу Христа, а к Реформаторской церкви (то есть к религиозной организации). А дальше он свидетельствует каким догмам он обучен, в этой церкви.
Уже его исповедание веры - это дела закона, но не дела веры. Такой человек живет под законом.

Дела веры всегда будут вести человека к познанию не религиозных догм, а к принятию истины от Самого Христа.

[Ilia Krohmal]

[QUOTE=timur123456789;3815929][QUOTE=Ilia Krohmal;3815927]

"Твоиответы звучат так, будто кто-то играетна флейте на одной ноте; я ничего неслышу, кроме веры. Если ты знаешь однуее, и ничего другого, то ты ничего незнаешь.

Тимур, Вы торопитесь.
Любовь Христова не стяжается через дела милосердия. Она обретается через познание Иисуса Христа в уроках жизни.
Вы слышите?
Через познание Иисуса Христа в уроках жизни.

Эти уроки подразумевают несение креста испытаний и восхождение на Голгофу вслед за Христом.

Голгофа - это распятие своего я и своего самоволия через особые ситуации жизни (пример - 2-е Кор.1-я глава).
Тогда человек обретает смирение пред рукой Божией. А в смиренный сосуд изливается любовь Христова.

Вот таким путём любовь Христова разумеется в долготу, широту, глубину и высоту - с тем чтобы исполниться ею.
И это не от человека, не от дел благотворительности, а Божий дар.

[timur123456789]

[QUOTE=Ilia Krohmal;3815946][QUOTE=timur123456789;3815929]

Тимур, Вы торопитесь.
Любовь Христова не стяжается через дела милосердия. Она обретается через познание Иисуса Христа в уроках жизни.
Вы слышите?
Через познание Иисуса Христа в уроках жизни.

Эти уроки подразумевают несение креста испытаний и восхождение на Голгофу вслед за Христом.

Голгофа - это распятие своего я и своего самоволия через особые ситуации жизни (пример - 2-е Кор.1-я глава).
Тогда человек обретает смирение пред рукой Божией. А в смиренный сосуд изливается любовь Христова.

Вот таким путём любовь Христова разумеется в долготу, широту, глубину и высоту - с тем чтобы исполниться ею.
И это не от человека, не от дел благотворительности, а Божий дар.
[/FONT][/COLOR][/SIZE]

Дела Веры=Дела Закона Свободы=Дела Милосердия=Дела Любви= 2 заповедт данные Иисусом= Уроки Жизни

Это всё одно и тоже.

[Игорь Голаев]

А писание разделяет дела веры и дела милосердия. Потому что стяжание Духа происходит только через дела веры. И в этом стяжании состоит похвала от Бога.
Дела милосердия, благотворительность - это похвала и почёт от человеков.

Доказательства в студию.

В Евангелии приведено место Писания, где разделяются дела веры и дала милосердия. Это случай, когда женщина вылила сосуд с миром из чистого нарда, драгоценного и разбив его, возлила его на голову Иисуса Христа.
Если бы эта женщина следовала делам милосердия, то не стала бы его разбивать и возливать на голову Иисуса, а продала бы его и деньги бы раздала нищим, как и ученики Христа говорили.
Но женщина сделала поступок веры, а потому такой поступок был одобрен Христом.

3 И когда был Он в Вифании, в доме Симона прокаженного, и возлежал, - пришла женщина с алавастровым сосудом мира из нарда чистого, драгоценного и, разбив сосуд, возлила Ему на голову.
4 Некоторые же вознегодовали и говорили между собою: к чему сия трата мира?
5 Ибо можно было бы продать его более нежели за триста динариев и раздать нищим. И роптали на нее.
6 Но Иисус сказал: оставьте ее; что ее смущаете? Она доброе дело сделала для Меня.
(Мар.14:3-6)