Вы не под законом, но под благодатью.

[abel11]

еще круче:"И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления." Еф. 4:30.

Тогда рассмотрим самое крутое. Как раз, сей стих, самым лучшим образом подчёркивает, что от оскорблений Святому Духу ничего не сделается, а пострадает только тот из чьих уст исходили оскорбления.
Следующий стих равен по-смыслу:
Лука12:10И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

[нинапри]

Слово-не простится как раз и говорит о том, что есть предел, когда человек"...попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освещен, и Духа благодати оскорбляет..."

[Андрей]

Андрей, а можно по конкретнее ? Ересь в том, что от Адама до Моисея не было письменного закона ? (я писал именно об этом).
Или ересь то, как я понимаю Рим. 2:12 ?

Объясните пожалуйста !

Ересью я назвал Ваше утверждение о том, что до Моисеева закона люди жили и спасались от вечных мук в аду по закону совести.
Теперь что касается письменного закона. Я не утверждаю в какой форме он был - в письменной или в устной, но я утверждаю, что закон Божий был известен людям и до синайского откровения. Например, то, что Иосиф уклонился от блуда с женой Потифара, говорит о том, что он знал о существовании заповеди "не прелюбодействуй". В 18 главе книги Левит перечислены те заповеди Божии, которые нарушали Хананени.
"Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней." (Лев. 18:24,25)
Итак, Бог вменил Хананеям нарушение упомянутых заповедей. А Апостол Павел говорил, что "грех не вменяется, когда нет закона." (Рим. 5:13)
А раз Хананеям Бог вменил в грех нарушение упомянутых заповедей, то это говорит о том, что эти заповеди им были известны.
И ещё несколько слов по поводу сохранности заповедей Божиих в письменном виде. Письменное свидетельство не имеет никаких преимуществ перед устным, кроме одного - сохранности. Поэтому совершенно не важно в какой форме в то время были заповеди Божии - в устной или в письменной.

У меня не только в сообщениях, но даже в мыслях нет такого понятия, которое Вы мне приписываете !

Андрей, читая Ваши ответы (и раньше ещё), Вы мне напоминаете солдата, выскакивающего из окопа и стреляющего в разные стороны, пока патроны не кончатся, хотя ещё не видете в кого надо стрелять.
Признайтесь, что Вы даже не знаете как я понимаю тему о законе а уже все патроны выстрелили.

Мало того, я знаю (по прошлым Вашим высказываниям), что Вы НЕ субботник, а ,,воюете,, сейчас на их стороне. Или Вы нечаянно э
то ? Вы, или ушли к субботникам, или (скорее всего) не даёте отчёт своим словам, не зная темы.

Если Вы эту тему хотите свести к обсуждению вопроса о необходимости соблюдения субботы в свете Нового Завета, то так и скажите. А до этого Вы обозначили тему о законе и благодати. Именно о ней я и говорю.

Здесь Вы меня вообще в тупик ставите ! Вы пытаетесь разубедить меня в тех понятиях, которых у меня никогда не было. (и не будет)
Андрей, Вы в самом деле думаете, что я живу по ,,закону совести,, ?

В отношении Вас я ничего такого не утверждал. Я Вас так понял, что Вы утверждали, что неверующие в Бога судятся по закону совести.

И это Ваш ответ на вопрос ,,что значит быть под законом,, ?

Так много слов, но ответа так и не было. В конце, правда, проскользнула мысль, но уже против субботников.

Друзья, всё же хочется услышать мнения, - КТО ,, под законом,, ? те кто его исполняют ? или те кто его нарушают ?

"Под законом" по Апостолу Павлу - это те, кто пытаются исполнять отменённые заповеди Моисеева закона.

[Павел ш]

Ересью я назвал Ваше утверждение о том, что до Моисеева закона люди жили и спасались от вечных мук в аду по закону совести.

Андрей, я разве писал хоть в одном сообщении, что , живя по закону совести, люди спасались от чего-нибудь ?

Теперь что касается письменного закона. Я не утверждаю в какой форме он был - в письменной или в устной, но я утверждаю, что закон Божий был известен людям и до синайского откровения.

,,Ибо и ДО ЗАКОНА грех был в мире,, -Рим.5:13. - Неужели Вам эти слова не говорят о том, что был период времени, когда не было закона ?
А о том, до какого времени не было закона, говорит следующий стих - ,,Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея...,,- Обратите внимание, что смерть царствовала и после Моисея, но здесь выделен отрезок времени только от Адама до Моисея. Ответ прост: От Адама до Моисея смерть царствовала в мире из-за наследственного греха, хотя и до закона, а после Моисея - по закону. (Если же Вы, конечно, различаете наследственный грех от собственного).

Коротко скажу разницу между ними; для этого нет необходимости открывать тему:
а) наследственный грех в нас (Адамов) - это врождённая склонность ошибаться и делать неправильно, независимо от желания. (что не хочу делать то делаю, а что хочу - то не делаю; бедный я человек)
б) собственный грех - это умышленый, запланированый по собственному желанию.

На фоне этого, процитирую Рим.5:13,14, с короткими (моими) комментариями:
,,Ибо и до (10-ти словного) закона (наследственный) грех был в мире; но (собственный) грех не вменяется, когда нет закона. Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея* (до появления закона) и над несогрешившими подобно преступлению Адама* (сознательным грехом, как Адам),,

Например то, что Иосиф уклонился от блуда с женой Потифара, говорит о том, что он знал о существовании заповеди "не прелюбодействуй".

Прекрасный поступок Иосифа не говорит о том, что в то время был закон ,,не прелюбодействуй,,
Совесть, вложенная в Человека, подсказывала ему что хорошо, а что плохо. - Рим.2:14,15. ,,Ибо, когда язычники, не имеющие (10-ти словного) закона, по природе* (по побуждению совести) законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона* (внутренний закон нравственности, вложеный Богом) у них записано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.,,

Раньше ещё лучше, чем сегодня слово было закон. Иосиф сам сказал ей: ,, (твой муж) не запретил мне ничего, кроме тебя,потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом ?,,

И сегодня есть ,,отсталые,, племена, у которых нет убийства, воровства, супружеских измен, но никакого закона от Бога они не имеют. это и есть то, о чём я писал выше - внутренний закон (от Бога) основаный на совести.

В 18 главе книги Левит перечислены те заповеди Божии, которые нарушали Хананени.

И сегодня многие люди, не признающие, ни Бога, ни Его законов, нарушают закон, вложеный в сердце, о чём свидетельствуют их замаскированные (тайные) поступки.

Если Вы эту тему хотите свести к обсуждению вопроса о необходимости соблюдения субботы в свете Нового Завета, то так и скажите. А до этого Вы обозначили тему о законе и благодати. Именно о ней я и говорю.

Нет, я не собираюсь свести тему к обсуждению вопроса о необходимости соблюдения субботы в Новом Завете, но при Вашем понимании о ,,законе до Моисея,, Вы просто обязаны соблюдать субботу, так как при таком понимании в Вашем мозгу ,,почва,, к этому уже подготовлена.

"Под законом" по Апостолу Павлу - это те, кто пытаются исполнять отменённые заповеди Моисеева закона.

Что значит ,,отменённые,, ? Неужели Вы считаете, что Бог какие-то заповеди (из 10-ти) отменил, а какие-то оставил ? Тогда Павел не писал бы ,,Вы не под законом,, а писал бы ,, Вы под половиной закона,,.
Может быть я Вас неправильно здесь понял ?

[awdij]

Есть ДВА противоположных мнения:

1. Под законом находятся те, кто входят в Завет с Богом и обязуются исполнять данный Богом закон. (СОБЛЮДАЮЩИЕ ЗАКОН).

2. Под законом те, кто нарушают Божий закон. (НЕ СОБЛЮДАЮЩИЕ ЗАКОН).

Есть еще и третье мнение, показывающее, что первые два мнения совсем не противоположны. Потому что как первые так и вторые находятся под законом, и как первые, так и вторые нарушают Закон, с одной лишь разницей, что первые хотят его исполнить, но не могут, а вторым это просто "до лампочки". И те и другие подвержены смерти.

Есть моральный Закон - он дан до Моисея и его мы сегодня соблюдаем и соотв. завет Авраама данный для язычников.

Никакого "морального" закона нет. Если и есть нечто, что мы называем сегодня "моральным законом", то он дан не Богом, а напрямую связан с воспитанием и прививанием обществу определенных самим же обществом понятий и правил, что "хорошо" и что "плохо".

На мой взгляд, моральный закон один для всех и заложен Творцом в человека при его творении (как голос его совести)

"Моральный закон", это то, что заложено обществом путем воспитания в разум человека. Чему его будут учить, и как воспитывать, такая у него и совесть будет. Итак, совесть продукт разума, а не закон, данный Богом. Другое дело, если человека воспитывали согласно Закону Божию, тогда и совесть его будет всегда "подавать" голос при нарушении этого Закона. Как и совесть какого-нибудь язычника будет мучать его, если он не исполнит волю свого идола (своей религии).

Кроме, как вложенного закона в сердце ввиде совести, другого закона (на камне, на дереве, на бумаге) не было до самого Моисея (на Синае). Народы нарушали закон совести (если его можно так назвать). Поэтому Павел говорит: ,,согрешившие вне закона, вне закона и погибнут, а те, которые под законом согрешили , по закону осудятся,, - Рим.2:12.

Никакой "закон совести" Бог не влаживал в сердце человека. Пока тебе не сказано "не трожь", ты можешь трогать, и совесть будет "молчать". Поэтому, если совесть "говорит", значит было запрещение. Словом ли или надписью это уже другое дело.

Друзья, всё же хочется услышать мнения, - КТО ,, под законом,, ? те кто его исполняют ? или те кто его нарушают ?

И те и другие! Поэтому, более интересный вопрос: кто же не под Законом?
Надо полагать, что речь идет именно о Законе Моисея?
Итак, не под Законом те, кто находится под другим Законом Благодатью. Да, Благодать это тоже Закон, только не Закон, написанный на скрижалях, а записанный в серце человека. И Закон этот есть Закон Духа.

"Под законом" по Апостолу Павлу - это те, кто пытаются исполнять отменённые заповеди Моисеева закона.

Что значит ,,отменённые,, ? Неужели Вы считаете, что Бог какие-то заповеди (из 10-ти) отменил, а какие-то оставил ? Тогда Павел не писал бы ,,Вы не под законом,, а писал бы ,, Вы под половиной закона,,.
Может быть я Вас неправильно здесь понял ?

Закон (10 заповедей) остается в силе, Бог его не отменял, ибо: "...закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим.7,12).
Проблема лежит в тех, кто не может исполнять эти заповеди, даже если и хочет. Про тех же, кто не хочет, и речи нет.
Что же сделал Бог?
"... Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу"(Рим.8,3-4).

".... Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти"(Рим.8,1-2).

Здесь мы видим, что Бог дал нам новый Закон. Закон Духа. И этот Закон направлен не на уничтожения Закона Моисеева, но закона греха и смерти, действуещего в нашей плоти. Закон греха и смерти, это закон не в смысле заповеди или повеления, а в смысле "правило", "повторяющееся действие", как мы и говорим часто "...это как закон." Т.е., всегда, когда от нас требуется делать добро, мы (как закон) делаем злое.
Итак, кто живет по Новому Закону Духа, тот не под Законом Моисеевым, а именно под новым Законом (Благодатью). И Благодать эта достигает в нас (живущих по духу) то, чего не мог достичь Закон Моисея да и не сможет никогда.

Прекрасный поступок Иосифа не говорит о том, что в то время был закон ,,не прелюбодействуй,,
Совесть, вложенная в Человека, подсказывала ему что хорошо, а что плохо. - Рим.2:14,15. ,,Ибо, когда язычники, не имеющие (10-ти словного) закона, по природе* (по побуждению совести) законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона* (внутренний закон нравственности, вложеный Богом) у них записано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.,,

Думаю, что здесь Вы ошибаетесь. Но Вас так научили, и если Вы будете мыслить иначе, совесть Ваша "заговорит".
Место это никак не подтверждает Вашу мысль. Тут же написано: "сами себе закон". Ясно же! Потому и совесть их "то обвиняет, то оправдывает одна другую...", ибо нет авторитета и нет четкого постановления, что "хорошо", а что "плохо". Каждый ориентировался на то, как ему выгодней, ну и насколько у него хватит силы, чтобы завладеть имуществом соседа. Если сил не хватало, то создавали "закон", мол, делим пополам, "по совести".

[Николай]

Павел ш

Как я понял, говоря о законе, вы говорите о законе Моисеевом?
Закон был дан по причине умножения беззакония, для того, чтобы осудить...
С одной стороны, закон выражал абсолютную святость Бога,
но не давал силу достичь эту святость, с другой стороны...

НЗ говорит о законе как о путеводителе ко Христу - показывая греховность
человека, закон указывает на Христа как на единственный Путь ко спасению.

Есть ДВА противоположных мнения:
1. Под законом находятся те, кто входят в Завет с Богом и обязуются исполнять данный Богом закон. (СОБЛЮДАЮЩИЕ ЗАКОН).
2. Под законом те, кто нарушают Божий закон.

Думаю, что моя точка зрения не вписывается -
3. Под законом те, кто не признал Христа

Но!
Относительно благодати...
Писание говорит, что закон дан через Моисея, благодать же и истина произошли через Иисуса Христа -

но! - времена благодати - это времена большей ответственности человека перед Богом, ибо грех во времена закона - совершить явное действие в нарушение
Божьих заповедей,
во времена благодати грех - даже мысль..

Помните, как Христос учил, что в законе вашем сказано так, но Я говорю вам...

Что же такое благодать в противовес закону - вы так спрашиваете?

[vlek]

"Моральный закон", это то, что заложено обществом путем воспитания в разум человека. Чему его будут учить, и как воспитывать, такая у него и совесть будет. Итак, совесть продукт разума, а не закон, данный Богом. Другое дело, если человека воспитывали согласно Закону Божию, тогда и совесть его будет всегда "подавать" голос при нарушении этого Закона. никакой совести" Бог не влаживал в сердце человека.

Моральный закон (совесть)то, что изначально (при творении) вложено в человека как Его образ. Или вы считаете, что Творцу понятие «мораль» не присуща? (Или иначе, творение несовершенно (раз надо учить «вдогонку» закону Божию) тогда и Он несовершенен, а значит и не Бог).
А вот общество учит, воспитывает своим человеческим «нормам» поведения, т.с. социальной адаптации, вроде, «око за око», «не убий» для Голиафа, но не для Давида и т.п. И это вы хотите выдать за «закон», данный Богом? Об этих человеческих постановлениях и сказано Христом у Фомы -
---
Ученики сказали Ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: если бы оно было ПОЛЕЗНО, их Отец зачал бы их в матери обрезанными.

[awdij]

Моральный закон (совесть)то, что изначально (при творении) вложено в человека как Его образ.

Ну хорошо. И где же это написано? Где указания? Или, хотя бы, намеки?

Или вы считаете, что Творцу понятие «мораль» не присуща?

Напротив! Только вот "вкладывать" в человека моральный закон таким путем, как Вы это считаете, такого Бог не делал. Он говорил ему, увещевал, воспитывал, предупреждал, наставлял и т.д. для того, чтобы человек сознательно был послушен Богу. Вы же утверждаете, что Бог вложил в человека совесть, как жандарма, который контролирует каждый его шаг.

(Или иначе, творение несовершенно (раз надо учить «вдогонку» закону Божию) тогда и Он несовершенен, а значит и не Бог).

Тут ничего не понял... Извините.

А вот общество учит, воспитывает своим человеческим «нормам» поведения, т.с. социальной адаптации, вроде, «око за око», «не убий» для Голиафа, но не для Давида и т.п.

Тут тоже... Объясните...

Об этих человеческих постановлениях и сказано Христом у Фомы -

Если Вы хотите утверждать что-либо, основываясь на евангелии от Фомы, то нам не совсем по пути. Для меня все-таки является более верным то, что написано в канонических Евангелиях.
---

Ученики сказали Ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: если бы оно было ПОЛЕЗНО, их Отец зачал бы их в матери обрезанными.

Ну и к чему это?

[vlek]

=awdij Ну, хорошо. И где же это написано? Где указания? Или, хотя бы, намеки?

Прежде всего, места Бытия 1.26 и 3.22 (сотворил по Образу, стал как один из Нас) т.е. как у отражения в зеркале нет ничего «своего», а все от оригинала (что перед зеркалом), так и у человека все от Бога кроме бессмертия (он не вкусил от «древа жизни»). Моральный закон, а точнее «нравственность» (категорический императив Канта), есть оригинал то, что вечно и неизменно, независимо от существования человека и что «отражается» в творении. У животных поведение себе подобными «запрограммировано» в инстинктах, человеку же нравственность дана в свободе (совесть не жандарм). Моральные законы, кодексы (строителя коммунизма), религиозные нормы, заповеди и т.п. это желание, попытки человека без искажения «отразить», выработать в обществе нравственность (Бога). Поиск может происходить только в свободе, любая попытка «притянуть» Бога (утверждать, что скрижали от Него, а писания боговдохновенны и т.п.), будет нарушением свободы, а значит зомбированием человека. С другой стороны, они будут нести в себе сомнения, что Он не всем необходимым для жизни обеспечил свое творение (которое должно быть совершеннее ангелов), а это означает умаление Его достоинства как Творца.
Все это к тому, что «око за око», необходимость жертвы, «обрезания» и прочие «заповеди» - требования человеческой морали, и не надо по любому поводу, всуе «тулить» Бога. На эту тему у Даля есть хорошее выражение (и которое можно отнести к любым человеческим установлениям) «Доколь Коран будет основою всего быта мусульман, дотоль зверские нравы их неизменимы».
Нравственность же от (и у) Бога (Его Премудрости), есть истинное соотношение ДОБРА и ЗЛА, а моральные законы от человека как искаженное представление им этого соотношения.
----
Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, ИСКОНИ. Пр.8.22.,

[Андрей]

Андрей, я разве писал хоть в одном сообщении, что , живя по закону совести, люди спасались от чего-нибудь ?

Тогда поясните Вашу позицию - если Вы считаете, что исполняя закон совести, невозможно было спастись от вечных мук в аду, то зачем тогда исполнять этот закон?

,,Ибо и ДО ЗАКОНА грех был в мире,, -Рим.5:13. - Неужели Вам эти слова не говорят о том, что был период времени, когда не было закона ?

Не понял. Это как это так - закона нет, а грех есть? Это же абсурд.
На самом деле, под словом "закон" здесь подразумевается моисеев закон.

А о том, до какого времени не было закона, говорит следующий стих - ,,Однакоже смерть царствовала от Адама до Моисея...,,- Обратите внимание, что смерть царствовала и после Моисея, но здесь выделен отрезок времени только от Адама до Моисея. Ответ прост: От Адама до Моисея смерть царствовала в мире из-за наследственного греха, хотя и до закона, а после Моисея - по закону. (Если же Вы, конечно, различаете наследственный грех от собственного).

"13 И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их 400 лет,
14 но Я произведу суд над народом, у которого они будут в порабощении; после сего они выйдут [сюда] с большим имуществом,
15 а ты отойдешь к отцам твоим в мире и будешь погребен в старости доброй;
16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо мера беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась." (Быт. 15)
"Когда взошла заря, Ангелы начали торопить Лота, говоря: встань, возьми жену твою и двух дочерей твоих, которые у тебя, чтобы не погибнуть тебе за беззакония города." (Быт. 19:15)

Как видите, ещё до моисеева закона уже идёт речь о беззаконии. А раз есть беззаконие, значит, есть и закон.

И напоследок:
"1 Был голод в земле, сверх прежнего голода, который был во дни Авраама; и пошел Исаак к Авимелеху, царю Филистимскому, в Герар.
2 Господь явился ему и сказал: не ходи в Египет; живи в земле, о которой Я скажу тебе,
3 странствуй по сей земле, и Я буду с тобою и благословлю тебя, ибо тебе и потомству твоему дам все земли сии и исполню клятву [Мою], которою Я клялся Аврааму, отцу твоему;
4 умножу потомство твое, как звезды небесные, и дам потомству твоему все земли сии; благословятся в семени твоем все народы земные,
5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт. 26)

Прекрасный поступок Иосифа не говорит о том, что в то время был закон ,,не прелюбодействуй,,

А понятие "блудница", известное сыновьям Иакова, откуда взялось - Быт. 34:31, 38:15? Заповедь о семье - это одна из первых заповедей, данных Богом человеку.

...

И сегодня есть ,,отсталые,, племена, у которых нет убийства, воровства, супружеских измен, но никакого закона от Бога они не имеют. это и есть то, о чём я писал выше - внутренний закон (от Бога) основаный на совести.

А у австралийских аборигенов, например, почитается за счастье, если сыну удаётся жениться на своей матери после смерти отца.

Нет, я не собираюсь свести тему к обсуждению вопроса о необходимости соблюдения субботы в Новом Завете, но при Вашем понимании о ,,законе до Моисея,, Вы просто обязаны соблюдать субботу, так как при таком понимании в Вашем мозгу ,,почва,, к этому уже подготовлена.

А я соблюдаю субботу - 6 дней работаю, 1 день отдыхаю. Просто не обязательно отдыхать именно в субботу или в воскресенье или ещё в какой-либо день. Те, кто ратует за привязку дня отдыха к конретному дню недели, просто-напросто осуществляет подмену понятий - такие люди цитируют места о соблюдении субботы, пытаясь вложить в эти места тот смысл, что Богу очень важно, чтобы люди отдыхали именно в этот конкретный день. Но если посмотреть на цитируемые места Писания непредвзято, отбросив людские толкования, то можно увидеть, что речь идёт просто о выходном дне. Когда Бог обличал Свой народ за неисполнение субботы, то там речь шла о том, что у них не было вообще никакого выходного дня, а не о том, что Бог их обличал за то, что они вместо субботы отдыхали, к примеру, в воскресенье.

Что значит ,,отменённые,, ? Неужели Вы считаете, что Бог какие-то заповеди (из 10-ти) отменил, а какие-то оставил ? Тогда Павел не писал бы ,,Вы не под законом,, а писал бы ,, Вы под половиной закона,,.
Может быть я Вас неправильно здесь понял ?

Говоря об отменённых заповедях, я имел в виду то же, что и Апостол Павел:
"Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евр. 7:18,19)

[Дмитрий Резник]

Тогда поясните Вашу позицию - если Вы считаете, что исполняя закон совести, невозможно было спастись от вечных мук в аду, то зачем тогда исполнять этот закон?

Андрей, а если Вы видите немощную бабушку, которая не может сама перейти дорогу, то должны Вы ей помочь, если Вам за это не заплатят, или не должны? Если да, то почему - ведь не заплатят?

[Андрей]

Потому что корысть не является единственным мотивом моих действий.

[Дмитрий Резник]

Потому что корысть не является единственным мотивом моих действий.

О! Так почему же Вас удивляет, что для некоторых верующих страх перед адом не является единственным мотивом их действий?

[Павел ш]

Тогда поясните Вашу позицию - если Вы считаете, что исполняя закон совести, невозможно было спастись от вечных мук в аду, то зачем тогда исполнять этот закон?

Во-первых, Вам хорошо ответил Дмитрий Резник, а во-вторых, живя по совести (до времени Моисея), или соблюдая (после Моисея) 10 заповедей, или даже исполняя (нравственные) заповеди Иисуса Христа,- всё-равно невозможно, через исполнение, избежать Божьего приговора, так как избавление от приговора достигается не по делам, а по вере. - Гал.3:11.

Не понял. Это как это так - закона нет, а грех есть? Это же абсурд.

Из-за Вашего ,,не понял...как это так,, я вернулся к моему сообщению №19. и ещё раз перечитал его; там моя мысль изложена очень ясно; мне кажется , Вы просто бегло прочитали, (для короткого ознакомления с моей мыслью), мне ничего не остаётся как снова попросить Вас перечитать сообщение №19. И если Вам опять будет непонятно -,,как это так - закона нет, а грех есть ?,, - то тогда ВЫ объясните мне слова Павла: ,,Ибо и до закона грех был в мире,,.

Как видите, ещё до моисеева закона уже идёт речь о беззаконии. А раз есть беззаконие, значит, есть и закон.

Не всегда слова ,,беззаконие,, или ,,закон,, относятся к Моисееву или к Божьему закону. Вот простой пример:
Во все времена были народности, или дикие племена, которые (подобно безбожному СССР) не исполняли закон Моисеев, и даже не знали о его существовании, но когда, на основание своей совести они создавали в своей стране ЗАКОН, а сами нарушали его, издеваясь над простыми людьми, то не может ли Бог сказать о них: ,,накажу их за беззаконие их,, ?

И напоследок:

5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт. 26)

Закон, состоящий из 10-ти заповедей, и начавший действовать со времени Моисея, пришёл ни сразу весь. Адаму и Еве ничего не было сказано о нём, так как закон нужен ТОЛЬКО для испорченых людей. ,,Зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных,и непокорных, ...,,- 1Тим.1:9,10.
Как Вы думаете, Андрей, Нужно ли было Богу давать Адаму и Еве закон ,,НЕ ПЬЯНСТВУЙ,, если им это было даже не знакомо, и даже не было к этому влечения ? Но ,если бы Бог заметил, что они начали что-то делать ,,необычное,, с виноградом (давить сок, ставить специально в тёплое место на долго и т. д.), То они конечно же получили бы этот закон.

После грехопадения людей, они получали законы от Бога постепенно, по-мере необходимости. Когда Каин задумал убить Авеля, то Бог предупредил его об убийстве (лично его). В этом законе пока не нуждался НИКТО более, кроме Каина. только после убийства Авеля закон ,,НЕ УБЕЙ,, стал иметь силу. После потопа этот закон был повторно провозглашён. -Быт.9:6.
После потопа также вошёл в силу и закон о крови, который совсем не нужен был бы для Адама. Во дни Аврама Бог добавил его семейству ещё один закон - обрезание. Поэтому и было сказано об Аврааме:

5 за то, что Авраам [отец твой] послушался гласа Моего и соблюдал, что Мною заповедано было соблюдать: повеления Мои, уставы Мои и законы Мои." (Быт. 26)

Авраам соблюдал те законы, которые уже имели место во дни его.

[Капитан(095)]

Тогда рассмотрим самое крутое. Как раз, сей стих, самым лучшим образом подчёркивает, что от оскорблений Святому Духу ничего не сделается, а пострадает только тот из чьих уст исходили оскорбления.
Следующий стих равен по-смыслу:
Лука12:10И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.

Трудно понимаемое место для меня, касательно оскорбления.