Райские обители

[Соня]

"В дому Отца Моего обителей много". 99% людей согласны на "райские обители". "Обитель" в смысле некий, дом, отгороженное существование.
Некто сказал, "(После смерти), когда мираж этого мира развеется, останется только то, что всегда есть и всегда было: предстояние нашей души перед Богом".

Еще говорят, что душа после смерти приближается к Богу на предельно выдерживаемое ею расстояние.
Свет божественной любви влечет чистые сердца и жжет нечистые.
(Так, герой фильма «Покаяние» Варлам пытается укрыться от солнечного света в своем отсеке и в бессильной злобе стреляет в солнце из винтовки.)

Так что слово "обитель" в посмертном состоянии подлинно верующего менее всего следует понимать как какое-то обособленное существование.
Скорее, это самозабвенное вечное предстояние перед Богом в духе видения, открывшегося пророку Исайе. Вечное блаженное мгновение восторга, выраженное восклицанием "Свят, свят, свят Господь Саваоф!"
++++++++++

В посмертии гораздо ярче проявляется то, что более прикровенно в земной жизни: мы - творцы нашей собственной реальности.
Жизнь (до и после смерти) едина, и смерть - лишь условный ее предел.
Если в земной жизни в дождь один видит грязь под ногами, а другой - радугу в небе,
то после смерти один оказывается в грязи, а другой - в радуге.

А вы как думаете?

[Соня]

Соня написал(а): А вы как думаете?
НЕ так.
Всё есть Бог и всё есть в Боге.... то есть все миры. И в мат. жизни, и после неё, всё, что составляет из себя человек, никуда из бога не уходит, и остается в нем. Исчезает из восприятия вселенной, только личность, привязанная к определенному времени.

Даже несравненный Будда редко вещал на языке абсолютных истин. А умел говорить на целом каскаде истин относительных
(которые оттого не переставали быть истинами!)
я ведь обращаюсь к насельникам рунета, да?
А постигшие, что "Всё есть Бог и всё есть в Боге...человек, никуда из бога не уходит, и остается в нем", -
редко тусуются на форумах и мило болтают о том, о сем, да?
Так что в старте речь о взгляде человека, не постигшего иллюзорность своей отдельности. То есть, о громадном большинстве нас, грешных.

[Абд Эл]

Даже несравненный Будда редко вещал на языке абсолютных истин. А умел говорить на целом каскаде истин относительных
(которые оттого не переставали быть истинами!)
я ведь обращаюсь к насельникам рунета, да?
А постигшие, что "Всё есть Бог и всё есть в Боге...человек, никуда из бога не уходит, и остается в нем", -
редко тусуются на форумах и мило болтают о том, о сем, да?
Так что в старте речь о взгляде человека, не постигшего иллюзорность своей отдельности. То есть, о громадном большинстве нас, грешных.

И написано и понято - равнозначно.

Одно понять должен человек- почему рожден?
И в этом ответ ему - зачем живёт.
Тогда он постигнет - почему умирает.

Если эти три ступеньки бытия ему станут яными, он начнёт действовать в правильном направлении.

Этот мир всего лишь чтоб понять -Благ Господь!
Если этот мир мне пришелся по душе, ( а для этого я и пришёл в этот мир) то что дальше этого мира- прекрасно! И мне туда предложена дорога, но уже по вере а не так- вдруг родился, меня вскормили, и никто меня не спрашивал в начале моего пути. Ты пришёл лишь по тому что Кто то отдал за тебя свою жизнь и поэтому - попользуся ею и верни её тому кто умер за тебя, и это - шанс!

В другую жизнь есть путь лежит он чрез согласия, - хочешь войти в мир вечности где Жизнь! Тогда отдай что в долг тебе вручили.

[Соня]

Вы там уже бывали? И что это? Область в космосе, область на Земле, область в сознании или ещё что-нибудь людям неизвестное?

Ничто из этого. Если уж выбирать, то ближе не к области, но состоянию сознания и бытия.

[Соня]

Райские миры как голограмма







Кроме характеристик, отмеченных Рингом и Фенске, ПЛВ обладает еще и другими свойствами, имеющими явно голографическую природу. Подобно ВТВ-субъектам, ПЛВ-субъекты отделялись от своего физического тела и принимали одну из двух форм либо бесформенное энергетическое облако, либо голографическое тело, сконструированное мыслью. В последнем случае природа сформированного тела оказывается удивительно знакомой для ПЛВ-субъектов. Так, например, один человек, переживший клиническую смерть, отметил, что когда он отделился от своего тела, он выглядел «наподобие медузы» и упал на пол, словно мыльный пузырь. Затем он быстро превратился в трехмерного обнаженного мужчину-призрака. Однако присутствие двух женщин в комнате смутило его, и, к его удивлению, это чувство заставило его «одеться» (женщины, впрочем, ничего не заметили) [40]. Тот факт, что нашими скрытыми чувствами и желаниями обусловлена та или иная форма, которую мы принимаем в запредельном мире, демонстрируют и другие ПЛВ-субъекты. Люди, физические возможности которых ограничены креслами-каталками, обнаруживают себя в здоровых, бегающих или танцующих телах. Калеки обретают свои ампутированные конечности. Старики поселяются в юных телах, а дети часто становятся взрослыми этот факт может отражать стремление детей поскорее вырасти или же на более глубоком уровне может символически указывать на то, что в наших душах мы гораздо старше, чем думаем.
Эти голографические тела могут иметь множество интересных деталей. Например, в случае с мужчиной, которого смутила собственная нагота, материализованная им одежда была настолько тщательно изготовлена, что он мог видеть на ней швы! [41] Другой человек, испытавший клиническую смерть, видел свои руки «состоящими из миниатюрных светящихся элементов», а когда он к ним внимательно присмотрелся, можно было различить «причудливые завитки на кончиках пальцев и трубки из света, выходящие из рук» [42].
Некоторые исследования Уиттона также имеют отношение к данной теме. Примечательно то, что, когда Уиттон гипнотизировал пациентов и регрессировал их к промежутку между инкарнациями, они тоже отмечали все классические признаки ПЛВ проход через «туннель», встречу с умершими родственниками и/или «гидами», вход в великолепный сверкающий мир, где отсутствует пространство и время, встречи со светящимися существами и пересмотр всей жизни. Действительно, по словам пациентов Уиттона, главной целью пересмотра жизни было освежить воспоминания, чтобы более сознательно планировать следующую жизнь процесс, в котором они чувствовали ненавязчивую помощь светящихся существ.
Как и Ринг, после изучения показаний своих субъектов Уиттон пришел к выводу, что формы и структуры, наблюдаемые в потустороннем мире, это мыслеформы, созданные психикой. «Декартова формула "я мыслю следовательно, существую" как никогда более уместна для определения состояния между инкарнациями, говорит Уиттон. Без мысли не может быть опыта существования» [43].
Это оказалось особенно верным в отношении формы, которую пациенты Уиттона принимали в промежутке между инкарнациями. Некоторые из них заявили, что пока они не думали о своей форме, у них не было тела вообще. Один человек описывал свою форму как неразличимое облачко в бесконечном облаке, «но как только он начинал думать, он становился самим собой» [44]. (Ситуация, которая странным образом напоминает опыт субъектов в эксперименте Тарта по взаимному гипнозу, отметивших, что у них не было рук, пока они не подумали об их существовании). Сначала субъекты Уиттона представляли себя в образе тех, кем они были в своем последнем воплощении. Но по мере задержки в состоянии между инкарнациями они постепенно превращались в голографический композит, составленный из всех прошлых инкарнаций [45]. Эта собирательная личность даже имела имя, отличное от имен прошлых реинкарнаций, хотя никто из субъектов не смог его назвать со всей определенностью [46].
На что похожи ПЛВ-субъекты, если они не сформировали для себя голографическое тело? Многие из них говорят, что они не думали о какой-либо форме, а просто были «сами собой» или «своим сознанием». У других были более конкретные образы, как, например, «цветовое облако», «туман», «энергетический узор» или «энергетическое поле» термины, которые опять предполагают, что мы, по своей сути, являемся просто частотным феноменом, паттернами некоего неизвестного вибрационного поля, заключенного в более общую частотную матрицу. Некоторые ПЛВ-субъекты утверждают, что в дополнение к разноцветным частотам мы созданы также из звуков. «Я увидел, что у каждого человека кроме цветового диапазона есть еще и свой музыкальный диапазон, говорит женщина из Аризоны, испытавшая феномен ПЛВ при родах. Если вы способны представить себя в виде луча, преломляемого стеклянной призмой, и услышать, как музыка каждого человека гармонично соединяется с вашей собственной музыкой при взаимном касании или приближении, только тогда вы можете получить представление о невидимом мире». Женщина, встретившая в запредельной области многих людей в виде цветных или звучащих облаков, считает, что небесные звуки, источаемые каждой душой, и дают прекрасную музыку, слышимую в момент ПЛВ [47].
Как и Монро, некоторые ПЛВ-субъекты отмечают способность видеть во всех направлениях сразу. Один человек признался, что, будучи в состоянии ПЛВ, он вдруг осознал, что смотрит на свою собственную спину [48]. Роберт Салливан, исследователь из Пенсильвании, специализирующийся на изучении феномена ПЛВ у солдат, приводит интервью с ветераном Второй мировой войны, открывшим у себя эту способность на фронте. «Он мог видеть на триста шестьдесят градусов, убегая от немецких автоматчиков, сообщает Салливан. Он видел не только куда бежал, но при этом еще и каждого, кто в него целился» [49].

[qwertyu]

Даже несравненный Будда редко вещал на языке абсолютных истин. .

Соня, буддизм это вообще религия без личностного Бога....а рай, обители это все образно....в том смысле, что с Богом в Царствии никому тесно не будет...если удостоимся быть спасенными....

[Соня]

Не поняла. Так вы прочли Талбота? Прочли два моих тут поста? Прочли старт? Или лишь его заголовок?

[qwertyu]

Не поняла. Так вы прочли Талбота? Прочли два моих тут поста? Прочли старт? Или лишь его заголовок?

Сонь сегодня мы с другом обсуждали тему о целостности в религиозности/в христианстве особенно, если не брать кармические идеи....люди везде одинаковые !!!....мир этот полон эксплуатации, как не крути....все зависит от нашей веры/стремления к тонким духовным вещам...много очень сложного для понимания нам.....много христианских взглядов...добрый вечер дорогая....

[qwertyu]

Тема мистическая...рассчитана на простых доверчивых людей....Извините....Соня...в Доме Отца действительно обителей много!...всем там место найдётся...одна вера/одно крещение....людьми нада быть стараться....человеками....просмотрел бысто все посты....

[грешник]

"В дому Отца Моего обителей много". 99% людей согласны на "райские обители". "Обитель" в смысле некий, дом, отгороженное существование.
Некто сказал, "(После смерти), когда мираж этого мира развеется, останется только то, что всегда есть и всегда было: предстояние нашей души перед Богом".

Еще говорят, что душа после смерти приближается к Богу на предельно выдерживаемое ею расстояние.
Свет божественной любви влечет чистые сердца и жжет нечистые.
(Так, герой фильма «Покаяние» Варлам пытается укрыться от солнечного света в своем отсеке и в бессильной злобе стреляет в солнце из винтовки.)

Так что слово "обитель" в посмертном состоянии подлинно верующего менее всего следует понимать как какое-то обособленное существование.
Скорее, это самозабвенное вечное предстояние перед Богом в духе видения, открывшегося пророку Исайе. Вечное блаженное мгновение восторга, выраженное восклицанием "Свят, свят, свят Господь Саваоф!"
++++++++++

В посмертии гораздо ярче проявляется то, что более прикровенно в земной жизни: мы - творцы нашей собственной реальности.
Жизнь (до и после смерти) едина, и смерть - лишь условный ее предел.
Если в земной жизни в дождь один видит грязь под ногами, а другой - радугу в небе,
то после смерти один оказывается в грязи, а другой - в радуге.

А вы как думаете?

В этом плане очень хорошая фраза:Бог дал -Бог и взял...Душа наша она ведь только частично наша...часть души -это то что было нам дано от Бога при нашем зачатии.. во время нахождения в человеке эта частица души обретает дух- индивидуальную часть присущую только данной личности ...после смерти материального тела идентифицированная частица божья возвращается к Богу..у тех частиц божьих ,материальные тела которых были обременены "тяжёлыми " греховными действиями,идентификация "стирается"...

[Светмира]

"В доме Отца Моего обителей много" (Иоан.14:2). 99% людей согласны на "райские обители"... Жизнь (до и после смерти) едина, и смерть - лишь условный её предел. Если в земной жизни в дождь один видит грязь под ногами, а другой - радугу в небе, то после смерти один оказывается в грязи, а другой - в радуге. А вы как думаете?

99% людей согласны на "райские обители", но 99% их не наследуют!

Иисуса и Его учеников гнали, убивали... 99,9% "верующих" (ревнителей закона Моисея...):

11 Пришёл к своим, и свои Его не приняли.
(Иоан.1:11)

Так и в данное время большинство "верующих" гонят, убивают... Иисуса и Его учеников:

20 ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

Что касается жизни после смерти. Человек - это дух, а живёт он в теле:

16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
(2Кор.4:16)

Тело никакого значения не имеет:

63 Дух есть оживляющий, плоть не приносит пользу ни в чём...
(Иоан.6:63 - подстрочный перевод греческого текста)

После смерти тела праведники уходят в Царство Божие, а грешники и отступники... - уходят в ад на вечные муки:

22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
(Лук.16:22-25)

Потому Иисус сказал Своим ученикам:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне.
(Матф.10:28)

В Царстве Божьем несравненно лучше, чем жить на земле, поэтому Павел желал выйти из тела, и жить с Господом:

21 Ибо для меня жизнь - Христос, и смерть - приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
24 а оставаться во плоти нужнее для вас.
(Фил.1:21-24)

Так же и люди Божии (рождённые свыше) желают выйти из тела и отправиться жить к Господу:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный...
8 ...и потому желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа.
(2Кор.5:1-8)

Приближаются великие скорби (Матф.24:21-22), когда у власти будет стоять антихрист, который будет ставить всем метки "666" на руку или голову, и без метки нельзя будет ни покупать, ни продавать (Откр.13:17), и все противящиеся будут убиваемы (Откр.13:15-18)! А кто подчинится властям, будет брошен в озеро огненное на вечные муки:

9 ...кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью...
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:9-12)

[Соня]

Соня писал(а):
В посмертии гораздо ярче проявляется то, что более прикровенно в земной жизни: мы - творцы нашей собственной реальности.
Жизнь (до и после смерти) едина, и смерть - лишь условный ее предел.
Если в земной жизни в дождь один видит грязь под ногами, а другой - радугу в небе,
то после смерти один оказывается в грязи, а другой - в радуге.
А вы как думаете?


А я вот думаю, что в выражении "по вере вашей дано будет вам" ясно сказано, что дано прямо сейчас. Если вы окрылены идеей жизни после смерти, помрёте без проблем, с улыбкой (возможно). Что-то типа эвтаназии для тех, кто родился лишь для того, чтобы как можно качественнее приготовиться коньки отбросить или ласты склеить). Кстати, во время дождя радуга, мягко говоря, не совсем часто появляется.

Ну, радуга - это просто образ, да?
А так, согласна, конечно. Вопрос только в степени, качестве окрыленности
Другими словами - в укорененности в практике пхова.

[д72]

Думаю, Царство небесное, это Дух, лишённый индивидуальности, полное единство. Но подразделяется на разные нетварные энергии или эоны, в разном их сочетании.Мало кто может туда попасть.
Большинство людей попадают в душевный рай или ад или средние миры, где обителей тоже много.Есть миры, в которых можно остаться навсегда, есть такие, из которых можно подняться выше. Есть и такие, из которых возможен выход только на новое рождение в нашем или подобном мире. А есть и такие души в таких мирах страданий, где они наслаждаются мучением других существ, и уже не могут оттуда выйти, Любое новое рождение не только лишит их достигнутого социального положения, но и заставит расплатиться за всё содеянное.

[JimCrowsby]

"В дому (οἰκία) Отца Моего обителей (μονή) много". 99% людей согласны на "райские обители". "Обитель" в смысле некий, дом, отгороженное существование.

К сожалению, Писание нельзя воспринимать "буквой", приписывая каждому конкретному слову строго определённое значение, особенно если это касается перевода, а не оригинала.

οἰκία - это не дом. Это то, где живут. Это слово обобщает любое окружение, которое населяют (от слова oikeo - населяю.. а οἰκία (οἰκος) - это то, что получилось в результате заселения - "населённая, обитаемая территория (место обитания)" ).. в русском ближе будет слово "село" (некоторая населённая територия.. селят (что делают), село - то, что получилось в результате заселения - "населённая территория; место обитания"), но мы привыкли к другому значению и этого слова в русском (мы давно стали извращать значения слов: "городом" (градом) мы называем уже НЕ то, что ограждено стеной (а ещё более древнее значение слова "град" - "непреодолимая преграда из твёрдых частей").. а "село" стало противопоставлением слову "город", хотя любой город это тоже село, если его населяют люди.. так же и слово "дом" имеет совсем не то значение, которое сегодня под ним подразумевают.. и вот такими извращёнными значениями люди пытаются познать и Писание..).

Также и μονή - это не отдельная квартира или комната (или как перевели - "обитель"), а то, где пребывают. οἰκία и μονή вполне могут быть одним и тем же "местом" (окружением):

..населили (oikeo) село (οἰκία), и теперь, это является местом их пребывания (μονή).

Например, обещанный Новый Иерусалим вполне точно подходит под под это описание.. как и обещанная Богом новая Земля с новым небом (2Пет.3:13).
(Ам.3:7 «Ибо Господь Бог НИЧЕГО не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам.».. поэтому всё, что будет, уже сказано пророками, и выдумывать какие-либо ДРУГИЕ идеи бессмысленно)

.
Если перефразировать это место Писания, чтобы лишить его сформированных предубеждений (но оставить при этом исходный смысл.. в меру возможного), то оно звучало бы так:

"Там, где обитает Мой Отец, много мест для пребывания.." ..ведь если бы это было не так, то тогда Я сказал бы вам, что подождите пока пойду и приготовлю для вас место, но места достаточно, поэтому Я говорю вам: "Куда Я иду, вы знаете! И путь знаете! Идите !!! а не ждите".. (Фому же такая постановка повеления смутила: "Господи! Мы не знаем, куда Ты идешь, и как же тогда нам знать путь который нам идти, если даже не знаем куда Ты идёшь?".. и дальше, ДО САМОГО КОНЦА ГЛАВЫ, Иисус разъясняет им этот путь к "дому" Отца, по которому они возмогут туда прийти... / Есть ли какой-либо иной путь к "дому" Отца? - нет иного пути..
Идите! а не ждите..)

.
Проблема большинства - они сформировали свой взгляд на Божье через "букву" переводов (не имея доступа к первоначально заложенному смыслу).


.
P.S.: "дом" (в современном понимании) - это ведь тоже некая "населённая территория" (а если в нём не живут, то это уже не дом, а здание).. но "населённая территория", это более широкое понятие, чем дом..
И пока человек мыслит значениями слов, а не их смыслами (исходными образами), он не увидит разницу..

[Соня]

Вот весьма веско мне ответили:

Если Вы чувствуете энергетику людей, то понимаете, что говорить о райских обителях не стоит.
Относительно смерти и посмертного опыта.
Соня! Вы очень радужные картины рисуете, о встрече с Богом, и пр. к сожалению гарантированно правдиво рассказать, что там происходит вряд ли, кто то сможет. Мы можем лишь предполагать.
Но! если Вы имели опыт отделения астрального тела. То понимаете с какими трудностями там придется столкнуться, в частности с осознанностью. Ее очень легко потерять.
Соответственно, я предполагаю, если Вы не продвинулись в медитации, то смерть пройдет как туманный сон. Тело умрет и вместе с ним, навсегда исчезнет личность. Лишь "облачко" привычек перенесется в новое рождение и привяжется к новой формируемой внешними обстоятельствами личности.