Может ли христианин одновременно являться идолопоклонником?

[sergei130]

Все рожденные по плоти мертвецы,а рождаясь от Духа Святого становятся Духовными.
Куда они еще умрут ,чтобы снова родиться или нет?

рожденный свыше, может погибнуть, такая опастность существует

- - - Добавлено - - -

Все верно. Если человек продолжает упорствовать во грехе, не кается, то он самоосуждается в своем упорстве. И где Вы здесь увидели, что невозможно покаяния для таких людей?

вот здесь увидел "то не остается более жертвы за грехи,"

[ЛАВРОВ]

рожденный свыше, может погибнуть, такая опастность существует

Каким образом? Дух Святый даст развод духу человека,который уже сочетался с Ним для жизни вечной?

[Певчий]

вот здесь увидел "то не остается более жертвы за грехи,"

Так это сказано о тех, кто упорствует во грехе. Или Вы не верите, что Бог может помиловать раскаявшегося грешника, даже если тот много раз отступал от даже попыток жить по Богу?

- - - Добавлено - - -

Каким образом? Дух Святый даст развод духу человека,который уже сочетался с Ним для жизни вечной?

Насильно Дух Святой никого не удерживает.

[nonconformist]

ах вот оно в чем дело, сказали бы раньше, как же вы дискутируете на такие темы, не зная основопологающих понятий ?

- -Я дискутирую на тему "Может ли христианин быть идолопоклонником". Твои конфессиональные мульки мне не интересны.

[sergei130]

Каким образом? Дух Святый даст развод духу человека,который уже сочетался с Ним для жизни вечной?

скорее сам человек отвернется от Духа Святого

- - - Добавлено - - -

Так это сказано о тех, кто упорствует во грехе. Или Вы не верите, что Бог может помиловать раскаявшегося грешника, даже если тот много раз отступал от даже попыток жить по Богу?

- - - Добавлено - - -



Насильно Дух Святой никого не удерживает.

как же Он его помилует, если больше нет жертвы

- - - Добавлено - - -

- -Я дискутирую на тему "Может ли христианин быть идолопоклонником". Твои конфессиональные мульки мне не интересны.

ага и при этом весьма смутно представляете себе, что значит быть Христианином

[nonconformist]

ага и при этом весьма смутно представляете себе, что значит быть Христианином

Еще раз повторяю, что твои конфессиональные мульки меня не волнуют.
Открывай собственную тему "о рожденных свыше" и наслаждайся в ней диспутом с желающими этого.

[sergei130]

Еще раз повторяю, что твои конфессиональные мульки меня не волнуют.
Открывай собственную тему "о рожденных свыше" и наслаждайся в ней диспутом с желающими этого.

достойно

[ЛАВРОВ]

скорее сам человек отвернется от Духа Святого

Но позволит ли Супруг истинный,чтобы увели у Него супругу ?

[sergei130]

Но позволит ли Супруг истинный,чтобы увели у Него супругу ?

так в том то и дело, что не увели, сама с полным осознанием и безумным выбором пути зла, отвернулась от Духа Святого и ушла

[Певчий]

как же Он его помилует, если больше нет жертвы

Вот такой бюрократ наш Отец Небесный? Вы действительно Его именно таким видите? Сам научает нас прощать и прощать, а как дело коснулось Его Самого, то тут уже дело принципа вполне превосходит акт милосердия?

Пока человек упорствует, Жертвенность Христа остается им не востребованной, потому и нет у него той жертвы. Так понятно?

[sergei130]

Вот такой бюрократ наш Отец Небесный? Вы действительно Его именно таким видите? Сам научает нас прощать и прощать, а как дело коснулось Его Самого, то тут уже дело принципа вполне превосходит акт милосердия?

Пока человек упорствует, Жертвенность Христа остается им не востребованной, потому и нет у него той жертвы. Так понятно?

ну хорошо, а как же хула на Духа, у вас она тоже прощаема.

[Певчий]

ну хорошо, а как же хула на Духа, у вас она тоже прощаема.

А как Вы понимаете ту хулу на Духа Святого?

Отвечаю за себя: грех хулы на Духа не потому не может проститься, что Бог такой обидчивый и принципиальный, что Он готов простить всякого, но только не личного обидчика, а потому, что противящийся Духу просто не может облечься в то Божье прощение. Т.е., проблема не в Боге, яко бы не могущем простить Своего хулителя, а в хулителе, не желающего примириться с Богом и принять Его прощение, Который давно уже простил нас всех, в том числе и хулителей.

[Йицхак]

там почему то не оказолось "закона заповедей" я уж вам это и так и эдак пытаюсь объяснить, нет там того, о чем вы говорите, если быть точным, то учения искажающие тору, там названы заповедям человеческими а не законом заповедей, странно что вы не видите этой разницы

Ещё раз.
Читаем: "И стало у них (у них, у кого?) словом Господа (чем стало?): заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного (Ис,28:13)

а я с вас пример возьму, вы то себя подобным не обременяете

Не аргумент. Тем более не аргумент, если я в Ваших глазах сильно ошибаюсь.

3. вы забыли, Петр публично лицемерил, а участь лицемеров в аду, а Павел тот вообще отказался страдать за Христа прикрывшись римским гражданством, это если смотреть как вы, но есть и другой подход

Да без проблем. Вы еще больше подтвердили факт: с чего Вы решили, что Апостолы (в т.ч. Павел) обманули только тот народ, а для Вас сделали счастливое исключение? И с какой стати вообще верить обманщикам, которые публично лгут, а потом пишут "лжецы царства Божия не наследуют"?

значит за грех идолопоклонства взыскание не по норме ветхого завета ? тогда почему вы именно на эту норму ссылались

Путаете определение греха (а грех познается законом) с определением меры наказания за грех.

5. так мы вроде обсуждаем грех идолопоклонства по отношению к Христианину, причем тут иудеи ?

Этот вопрос о чем?

6. вы что делите Христиан на из язычников и из иудеев ?

Христиан-иудеев в природе не существует. Или - или.

[sergei130]

Ещё раз.
Читаем: "И стало у них (у них, у кого?) словом Господа (чем стало?): заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного (Ис,28:13)Не аргумент. Тем более не аргумент, если я в Ваших глазах сильно ошибаюсь.
Да без проблем. Вы еще больше подтвердили факт: с чего Вы решили, что Апостолы (в т.ч. Павел) обманули только тот народ, а для Вас сделали счастливое исключение? И с какой стати вообще верить обманщикам, которые публично лгут, а потом пишут "лжецы царства Божия не наследуют"?Путаете определение греха (а грех познается законом) с определением меры наказания за грех.Этот вопрос о чем?
Христиан-иудеев в природе не существует. Или - или.

1. я вам тут ссылку кину насчет "заповедь на заповедь" Закон заповедей и учение Иисуса. Законничество иудеев, закон Моисея

а то может я косноязычен
2. очень даже аргумент
3. да не обман это, как вы понять не можете
4. ну так мера наказание за идолопоклонство, по норме ветхого завета или нет, если нет, то почему вы именно на те нормы и ссылались

[Йицхак]

Нет, нет, брат мой..., не отказано. Смотрите, что написано:
Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и не сообщайтесь с ним, чтобы устыдить его. 15 Но не считайте его за врага, а вразумляйте, как брата (2Фесс 3:14,15).
Обратите внимание, наказание то же самое, что и в 1Кор,5:11 «не сообщайтесь» (хотя, возможно, в приведенном Вами месте идет речь о, как бы, бОльших грехах..., но это еще как сказать - ведь и непокорность словам Апостолов, тоже грех немалый.
...
Так же и в случае с другими грехами, перечисленными в 1Кор,5:11 - блуд, лихоимство, идолослужение, злоречие, пьянство, хищниченство (брат мой, обращаю внимание, что в ЭТОМ тексте они все поставлены в один ряд) согрешающие и ЭТИМИ грехами (по мнению Апостола), должны быть лишены общения (но, как и в ситуации, описанной в 2Фесс 3:14,15), мы не имеем права полагать, что они, как бы уже НЕ БРАТЬЯ наши.

Брат, тут сравнивают санкцию, а не объективную сторону:
1) в случае с идолоплонством - не просто не общаться, но даже не есть вместе и молиться за такого нелья,
2) в иных случаях - просто не общаться, но запрета есть вместе нет, и такого считать братом (а. стало быть, молиться за такого можно и нужно)

Это как мелкое хулиганство и злостное: за мелкое - 15 суток, а за злостное - 7 лет. При этом, и то, и другое - хулиганство.

А учение с повреждением слов Апостолов (иное благовестие) - вообще повод к анафеме!!! См. Гвл 1:8,9).

Это всего лишь в переводе на русский: [да будет] отверженное.
И ни разу не проклятие. Вы анафему сто раз на дню произносите. Например, когда Вам скажут "рюмочку будешь?", а Вы отвергаете - анафема.

Брат (я говорил и об этом в предыдущем ответе), из Евангелия видно, что требования Божьи к человеку сегодня, несколько отличаются от описанных в ВЗ.
Да, в ВЗ за ряд грехов, в т.ч., и идолопоклонство, полагалась СМЕРТЬ. Но в НЗ не так...

Не в НЗ не так, а в отношении язычников (христиан) не так. Бо закон вменен только иудеям и стандарт святости в отношении их на порядок выше.

Еще раз повторюсь сегодня лишь один грех является смертным, то есть, таким, за который нет прощения (!!!)

Брат, несколько отклонились от темы: мы не о том, простителен ли грех идолопоклонства или не простителен, мы о том, что христианин может или не может быть идолопоклонником.
Почему не может - я изложил выше в этом посте, показав разницу санкций за просто грех и за грех идолопоклонства.

Итак, у нас нет никаких оснований полагать, что Христианин, согрешивший каким-то грехом (неважно каким, кроме греха хулы) - пусть и грехом идолослужения, якобы, ТУТ ЖЕ СРАЗУ перестает быть Христианином.
Простите, брат мой, но Евангелие, все-таки, так не учит.

С уважением к Вашему мнению, брат, но встречный вопрос: если христианин-идолопоклонник не сразу перестает быть христианином, то через какое время или через сколько случаев идолопоклонства?