Кто избрал избранных?

[Serg5456]

Кто избрал избранных?

.................................................. .................................................. .................................................. ............................
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
(Иоан.15:19)

[Старче]

"Избрать избранных" - а зачем?
Вера, приводит человека в рай и по сути, ставит его в число избранных. Многие апостолы говорят о избранности людей, тех, кто предоставлен к царствию Божьему.
Тогда какой смысл ещё и людям городить весь этот "огород" с избранностью и святостью? Как же много за эти столетия, люди по нагородили всякой отсебятины граничащей с идиотизмом, ладно бы своё сознание коверкали, так примитивный "компост" возводят в ранг церковной доктрины.
Тут многие возмущены, что на канонические церкви, сыпятся обвинения в откровенном мракобесии, не надо возмущаться, тут либо надо честно смотреть на факты, либо продолжать при помощи одной "старческой" муры, покрывать другую "муру" и так, пока либо глупость не помрёт, либо просветление в мозг не брызнет.
Не принимайте слова сии за "наезд" на чью то церковь, это скорее предметный анализ человеческой глупости, чем обвинение в адрес церквей. Мне не ведомо, есть ли избранные Богом на земле, но могу с уверенностью говорить, что избираемое людьми, мало влияет на избирательность Бога.

[Viktor.o]

"Избрать избранных" - а зачем?
Вера, приводит человека в рай и по сути, ставит его в число избранных. Многие апостолы говорят о избранности людей, тех, кто предоставлен к царствию Божьему.
Тогда какой смысл ещё и людям городить весь этот "огород" с избранностью и святостью? Как же много за эти столетия, люди по нагородили всякой отсебятины граничащей с идиотизмом, ладно бы своё сознание коверкали, так примитивный "компост" возводят в ранг церковной доктрины.
Тут многие возмущены, что на канонические церкви, сыпятся обвинения в откровенном мракобесии, не надо возмущаться, тут либо надо честно смотреть на факты, либо продолжать при помощи одной "старческой" муры, покрывать другую "муру" и так, пока либо глупость не помрёт, либо просветление в мозг не брызнет.
Не принимайте слова сии за "наезд" на чью то церковь, это скорее предметный анализ человеческой глупости, чем обвинение в адрес церквей. Мне не ведомо, есть ли избранные Богом на земле, но могу с уверенностью говорить, что избираемое людьми, мало влияет на избирательность Бога.

Да. Согласен, кроме обвинения Церкви. Потому что мало ли кто сам себя причислил к Церкви своим ртом, а делами своими далеко от Неё.

[Старче]

Да. Согласен, кроме обвинения Церкви. Потому что мало ли кто сам себя причислил к Церкви своим ртом, а делами своими далеко от Неё.

Церковь обвинять это не просто глупость, это безрассудство, ибо церковь - есть Тело Христово. Только говорить честно о поступках людей, стоящих на земле у кормила власти в церквах, не только нужно, это необходимо, что бы и церковь имела дерзновение искоренять в своих стенах мракобесие и отсебятину людскую.
Не вижу дурного в том, что людей истинной веры, отделяют и ссылаются на них, главное знать меру и не узурпировать прерогативу Бога. Но судя по тому, как вели себя апостолы, им было глубоко безразлично, что там городят о них их современники, они более пеклись о том, что имел сказать о них Бог.

[Viktor.o]

Церковь обвинять это не просто глупость, это безрассудство, ибо церковь - есть Тело Христово. Только говорить честно о поступках людей, стоящих на земле у кормила власти в церквах, не только нужно, это необходимо, что бы и церковь имела дерзновение искоренять в своих стенах мракобесие и отсебятину людскую.
Не вижу дурного в том, что людей истинной веры, отделяют и ссылаются на них, главное знать меру и не узурпировать прерогативу Бога. Но судя по тому, как вели себя апостолы, им было глубоко безразлично, что там городят о них их современники, они более пеклись о том, что имел сказать о них Бог.

Человек если относится к Церкви Христовой, то он относится к ней нутром своим. И он таков не только в рукотворной церкви, а везде, где бы он ни был. А что касается жаждущих власти, то они везде, где есть люди, в том числе и в церкви, и как бы они себя внешне ни украсили, и какой бы важный вид ни имели бы, их дела всё равно видны. Да и они наверняка знают о том что их дела видны, но Бог сказал:

"11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

[Старче]

Человек если относится к Церкви Христовой, то он относится к ней нутром своим. И он таков не только в рукотворной церкви, а везде, где бы он ни был. А что касается жаждущих власти, то они везде, где есть люди, в том числе и в церкви, и как бы они себя внешне ни украсили, и какой бы важный вид ни имели бы, их дела всё равно видны. Да и они наверняка знают о том что их дела видны, но Бог сказал:

"11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

Лично я не отношу себя ни к одной церкви, ибо почёл за благо для себя, быть приверженцем Бога, а не людского суррогатного воспроизведения. Может вы мне скажите, что я не имею на то право, а может заявите, что моя вера менее достойна бытия чем та, что находится "в" общности церковной? Мы научились себя относить к разным обществам и разным деноминациям, много ли это принесло в наш мир добра и многое ли изменило в личности каждого из нас? Если вы скажите да, то покажите мне в мире раздираемом противоречиями и церквах, раздираемых откровенной ненавистью, достойный плод такого "разграничения".
Не посчитайте противопоставлением мои слова, общепринятым нормам, я не против этих норм, я за то, что бы они соблюдались, коль скоро были приняты.
Мне проще, чем кому бы то ни было из тех, кто находится в любой церкви, у меня нет посредников и когорты чиновников......просто я и Бог, а что сверх сего, то пожалуй перебор.

[Господи помилуй]

Да. Согласен, кроме обвинения Церкви. Потому что мало ли кто сам себя причислил к Церкви своим ртом, а делами своими далеко от Неё.

Или своим отрицанием телесного воскресения Христа (во плоти и костях).

[Господи помилуй]

просто я и Бог, а что сверх сего, то пожалуй перебор.

Настоящего Христа ещё найти нужно. А это совсем не просто... Вот например, воскресший без плоти и костей Иисус явно не тот.

[Viktor.o]

Лично я не отношу себя ни к одной церкви, ибо почёл за благо для себя, быть приверженцем Бога, а не людского суррогатного воспроизведения. Может вы мне скажите, что я не имею на то право, а может заявите, что моя вера менее достойна бытия чем та, что находится "в" общности церковной? Мы научились себя относить к разным обществам и разным деноминациям, много ли это принесло в наш мир добра и многое ли изменило в личности каждого из нас? Если вы скажите да, то покажите мне в мире раздираемом противоречиями и церквах, раздираемых откровенной ненавистью, достойный плод такого "разграничения".
Не посчитайте противопоставлением мои слова, общепринятым нормам, я не против этих норм, я за то, что бы они соблюдались, коль скоро были приняты.
Мне проще, чем кому бы то ни было из тех, кто находится в любой церкви, у меня нет посредников и когорты чиновников......просто я и Бог, а что сверх сего, то пожалуй перебор.

В Евангелие тоже не написано относить себя к какой-нибудь конфессии, а написано что делать. По этому хоть свободный от всех, хоть причислил себя к какой-то конфессии, главное чтобы дела делались.

[Viktor.o]

Или своим отрицанием телесного воскресения Христа (во плоти и костях).

Или поклонение своему мнению о прочитанном.

[Господи помилуй]

Или поклонение своему мнению о прочитанном.

Вы считаете телесное (с плотью и костями) воскресение Иисуса только моим мнением? Вы мне льстите!

[Viktor.o]

Вы считаете телесное (с плотью и костями) воскресение Иисуса только моим мнением? Вы мне льстите!

А Вы что, себя познали что ли? Это Вы сами себе льстите, считая своё мнение знанием.

[Господи помилуй]

А Вы что, себя познали что ли? Это Вы сами себе льстите, считая своё мнение знанием.

Воскресение Иисуса во плоти и костях это мнение самого Иисуса, записанное в евангелиях!

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. 40 И, сказав это, показал им руки и ноги.