Причастие. Что значит сущностное изменение хлеба и вина?

[Павел_17]

Христос сказал "сие есть Тело Мое", "сие есть Кровь Моя" - так православные и верят, не добавляя слово "символ".

Я тоже не добавлял слово "символ", я говорил о том, что хлеб и вино символизируют тело и кровь Христа.

[Павел_17]

Как вы можете творить "СИЕ" если с вами нет Того, кто Сам может взять хлеб, преломить и подать? Может ли батюшка или пресвитер заменить Спасителя в этом? Как можно понять, как ...

Вы так много вопросов задали, но было бы здорово, если бы доходчиво пояснили про причастие. Как оно понимается у вас в собрании?

[adashev]

Я тоже не добавлял слово "символ", я говорил о том, что хлеб и вино символизируют тело и кровь Христа.

"я не считаю, что вы говорите неправду, я считаю, что вы лжёте"

[Павел_17]

Вы православный?
Тогда было бы здорово, если бы Вы объяснили просто и доходчиво как православные понимают сущностное превращение хлеба и вина.

[adashev]

Вы православный?
Тогда было бы здорово, если бы Вы объяснили просто и доходчиво как православные понимают сущностное превращение хлеба и вина.

Мне не совсем понятно, что имеется ввиду под словами "сущностное превращение". Вроде такая формулировка не употребляется в вероучительных текстах. В православном богословии употребляется термин "преложение". смысл которого достаточно адекватно объяснён одним из участников дискуссии.

"Преложение (греч. μεταβολή) термин, которым в учении православной церкви обозначается происходящее в таинстве евхаристии, когда хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христовыми, не переставая быть хлебом и вином. Термин говорит о том, что в евхаристических элементах как у Христа две природы одну природу хлеба и вина, которые не перестают быть таковыми, и одну сверхъестественную природу, которую принесенные в святую Евхаристию элементы приобретают действием на них Святого Духа."

Как Христос не переставал быть Богом, но все видели только человека, так и хлеб и вино выглядят как хлеб и вино, но становятся Плотью и Кровью Христа под действием Духа Святого.

[о. Алексий]

Вы православный?
Тогда было бы здорово, если бы Вы объяснили просто и доходчиво как православные понимают сущностное превращение хлеба и вина.

А вы уже прочитали статью, которую я вам предложил?

[Павел_17]

Честно пытался вникнуть. Но очень тяжеловат для меня язык, которым написана статья. Нельзя ли проще как выразиться своими словами?

[voyageur]

В диалоге с православными христианами я услышал такую фразу про причащение.
Дескать нельзя считать хлеб и вино символами тела и крови Христа. Надо верить, что они действительно становятся плотью и кровью. И кто так не верит, тому анафема.

В детстве бабушка водила меня в церковь, где один раз я причащался, (вино мне тогда понравилось), но до сих пор не понимаю, для чего мне нужен этот ритуал. Разве не в духовном сердце должно совершаться истинное причастие, но, впрочем, каждому своё.

[tabo]

В диалоге с православными христианами я услышал такую фразу про причащение.
Дескать нельзя считать хлеб и вино символами тела и крови Христа. Надо верить, что они действительно становятся плотью и кровью. И кто так не верит, тому анафема.
Убедительная просьба разъяснить этот момент.

Догматическое Богословие пожалуйста лучше почитать ))))

[tabo]

Разве не в духовном сердце должно совершаться истинное причастие

В Апостольское время ели реальный хлеб и пили реальное вино ))))

[Bujim]

В диалоге с православными христианами я услышал такую фразу про причащение.
Дескать нельзя считать хлеб и вино символами тела и крови Христа. Надо верить, что они действительно становятся плотью и кровью. И кто так не верит, тому анафема.
Убедительная просьба разъяснить этот момент.

Чой верить если так оно и есть. Где-то "у вас" же стоит кубок стеклянный с чудесной кровью и чудесным мясом.

Мы должны беспрекословно во всем доверять Господу. И даже если то, что было Им сказано, - покажется неуместным нашим чувствам и представлениям, - то пусть Его Святое Слово заменяет нам и чувства, и разум". "И поскольку Он Сам сказал нам: "Сие есть Тело Мое" - не будем же притыкаться ко всевозможным двусмысленностям, - но будем именно верить сему". "Не только должно нам увидеть Господа, но и взять Его в руки, наложить зубы на Его Плоть". "Плоть и кровь Господа... Как же мы должны быть чисты, чтобы принять такую жертву! Разве наша рука не должна сиять сильней, чем солнечные лучи, чтобы рвать эту плоть? А наш рот, который наполняется духовным огнем? Наш дрожащий язык, покрасневший от крови? Подумай, какая честь тебе оказана, за каким столом ты сидишь.

Хлеб и вино не есть образ Тела и Крови Христа (да не будет!), но самое Тело Господа обожествлённое, так как Сам Господь сказал: сие есть мое, не образ Тела, но Тело; и не образ Крови, но Кровь

И т.д.

Кураев ставит жирную точку.

Получается, что человек утоляет жажду информацией о воде, а не самой водой. Человек питается символом Хлеба, а не самим Хлебом. Спасает «весть о спасении», «информационный выпуск Хороших Новостей из Иерусалимского отделения Би-Би-Си», а не реальная благодать Христова.

Ни религиозно, ни исторически, ни полемически, ни текстуально протестанты здесь неправы.
Религиозно они неправы потому, что лишь воспоминаниями о когда-то бывшей трапезе сыт не будешь. Адвентистскому катехизису, настаивающему, будто «Вечеря Господня напоминает»[215], я отвечаю: да, только этого мало! Голод моей души не утолить воспоминанием о том, как Христос когда-то накормил апостолов. Я хочу, я жажду быть участником той же Трапезы, на которую Спаситель позвал апостолов. Если у меня, человека ХХ века, нет возможности войти в сионскую горницу значит, спасение и обретение Христа слишком фатально зависят от исторических и географических обстоятельств. Значит, полнота приобщения ко Христу не одна и та же для разных времен и поколений. Как же тогда быть с настойчивыми утверждениями ап. Павла о том, что Жертва Христа принесена единожды и за всех людей, за все времена?