Овцы не с моего двора - кто они?

[Ewangelist]

Давайте начнём с того, что Бог призывает не религии и церкви, а отдельно взятого человека.Далее просто необходимо вспомнить о Добром Самарянине и человеке о котором Иисус однажды сказал: если кто не ходит с нами - но творит вместе с нами - препятствуйте ему и не гоните его...помните этот эпизод?

Как это выглядит в жизни?
Недавно вычитал в книге такой эпизод: Германия, период власти нацистов .Одна еврейка с двумя детьми ижет убежища от преследования нацистов.Стучит в церковь, где собрались молящиеся и надеется на помощь - ведь эти верующие убеждены что евреи божий народ...Пастор выслушал её и поторопился с ней распрощаться, захлопнув перед ней дверь.Он испугался за свою жизнь.Тогда женщина нашла баптискую церковь.пресвитер узнав в чём дело, оттолкнул плачущих детей и их маму и сказал что пускай им Бог помагает...Женщина отчаялась и уже не надеялась где-то укрыться.И вдруг на улице появился высокий человек в кожаном пальто и шляпе.Он был суров и не приступен с виду.Она испугалась его...Услыхав плачь детей он обратился к этой женщине - еврейка поняла что это их конец.Но глубоко ошиблась - это было их спасение, откуда она его не ждала.Так бывает чаще всего в нашей жизни.
Человек в кожанном пальто понял, что это евреи, ищущие укрытия.Этот человек не назвавшись, приказал следовать за ним молча и быстро.Он их спрятал у себя...
Минула война...Женщина и дети остались чудом живы.Она решила разыскать человека, который спас им жизнь. От других людей она узнала, что человек укрывший их тогда и рисковавший своей жизнью, был один из руководителей немецких коммунистов
(который вероятнее всего был атеистом).

Теперь я убеждён, что овцы "не с сего, не с моего двора" это люди не уверовавшие в Христа, но поступающие так, как заповедовал Христос.
Вспомните, что лучше говорить "иду" (верую) -и не идти
или говорить "не пойду" - но идти, доказывая это своими делами.
"Другие овцы" - это люди не верующие, но поступающие праведно.
Странно для вас? Но это так.Вот мой вам ответ.

[fyra]

Теперь я убеждён, что овцы "не с сего, не с моего двора" это люди не уверовавшие в Христа, но поступающие так, как заповедовал Христос.
Вспомните, что лучше говорить "иду" (верую) -и не идти
или говорить "не пойду" - но идти, доказывая это своими делами.
"Другие овцы" - это люди не верующие, но поступающие праведно.
Странно для вас? Но это так.Вот мой вам ответ.

Странная у Вас логика.В словах Иисуса вообще речи нету о церквах и уверовавших в Него людей.

Когда Он говорил об овцах не сего двора,то имел ввиду тех кто уверует в Него через апостольскую весть.Слова Христа говорили в пророческом смысле о людях неверующих,но ведь Иисус знал наперед что из язычников многие уверуют в Него,поэтому и назвал их заочно"овцами".
Забегая вперед,Иисус сказав об овцах,говорил как о тех кто спасется.

И еще,сама метафора"двора" явно свидетельствует о внешнем.Потому что микшан-скиния-обитель состоит из трех частей.Это внешний двор,Святилище и Святое Святых.Вот почему Господь вел разговор о дворе овечьем,куда были собраны иудеи,но Господь сказал что в этот двор приведет и других овец(язычников).Для чего?Для того чтоб те и другие могли войти во святилище не по чину Аарона,но по чину Мелхиседека как новый возрожденный род духовный.

[Ewangelist]

Странная у Вас логика.В словах Иисуса вообще речи нету о церквах и уверовавших в Него людей.

Когда Он говорил об овцах не сего двора,то имел ввиду тех кто уверует в Него через апостольскую весть.Слова Христа говорили в пророческом смысле о людях неверующих,но ведь Иисус знал наперед что из язычников многие уверуют в Него,поэтому и назвал их заочно"овцами".
Забегая вперед,Иисус сказав об овцах,говорил как о тех кто спасется.

И еще,сама метафора"двора" явно свидетельствует о внешнем.Потому что микшан-скиния-обитель состоит из трех частей.Это внешний двор,Святилище и Святое Святых.Вот почему Господь вел разговор о дворе овечьем,куда были собраны иудеи,но Господь сказал что в этот двор приведет и других овец(язычников).Для чего?Для того чтоб те и другие могли войти во святилище не по чину Аарона,но по чину Мелхиседека как новый возрожденный род духовный.

А кто же с этим не согласен? вы всё правильно истолковали на этот раз но неверно истолковали мои слова.Логика у меня, говорят, самая что ни наесть прямая.Меня обмануть очень сложно.

[Йицхак]

А кто же с этим не согласен?

Писания.
Но, понимаю: для "духовных" это такой пустячок.

[Феодул]

Иерусалим не может быть двором для христиан,Христос о нем сказал :Матф.23:38 Се, оставляется вам дом ваш пуст и овцы были рассеяны генералом Титом .Место рассуждения относится к вечности, и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую,Мф 25 гл.

[Йицхак]

Место рассуждения относится к вечности, и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую,Мф 25 гл.

Верно: козлов налево.
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления (Зах.12:10).

[Serg5456]

Овцы не с моего двора - кто они?

Это те кто входят в Царство Небесное не через Христа!

Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам.
(Иоан.10:7)
Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий,
но перелазит инде, тот вор и разбойник;
(Иоан.10:1)
Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3)

[Only1Way]

Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. ... Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. ... Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. От этих слов опять произошла между Иудеями распря. Многие из них говорили: Он одержим бесом и безумствует; что слушаете Его?

Иисус ведет овец не во двор. Иисус ведет овец к Себе как Двери, чтобы они вышли из двора на пажить, то есть к жизни с избытком. Его овцы были во дворе Иудаизма и во дворе язычества, и Он делает из них одно стадо с Ним Самим как их единственным Пастырем, чтобы отдав за них Свою жизнь вывести их на пажить.

Деян.11:18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь.

Гал.2:15-16 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; 16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

Деян.13:46-48 Тогда Павел и Варнава с дерзновением сказали: вам первым надлежало быть проповедану слову Божию, но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращаемся к язычникам. 47 Ибо так заповедал нам Господь: Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли. 48 Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

[Нооген]

Как это выглядит в жизни?
Недавно вычитал в книге такой эпизод: Германия, период власти нацистов .Одна еврейка с двумя детьми ижет убежища от преследования нацистов.Стучит в церковь, где собрались молящиеся и надеется на помощь - ведь эти верующие убеждены что евреи божий народ...Пастор выслушал её и поторопился с ней распрощаться, захлопнув перед ней дверь.Он испугался за свою жизнь.Тогда женщина нашла баптискую церковь.пресвитер узнав в чём дело, оттолкнул плачущих детей и их маму и сказал что пускай им Бог помагает...Женщина отчаялась и уже не надеялась где-то укрыться.И вдруг на улице появился высокий человек в кожаном пальто и шляпе.Он был суров и не приступен с виду.Она испугалась его...Услыхав плачь детей он обратился к этой женщине - еврейка поняла что это их конец.Но глубоко ошиблась - это было их спасение, откуда она его не ждала.Так бывает чаще всего в нашей жизни.
Человек в кожанном пальто понял, что это евреи, ищущие укрытия.Этот человек не назвавшись, приказал следовать за ним молча и быстро.Он их спрятал у себя...
Минула война...Женщина и дети остались чудом живы.Она решила разыскать человека, который спас им жизнь. От других людей она узнала, что человек укрывший их тогда и рисковавший своей жизнью, был один из руководителей немецких коммунистов.
(который вероятнее всего был атеистом)

Почему никто не хочет прокомментировать? Очень показательная история...

[Ewangelist]

Да, показательна и в этом всё дело)))))))))))) В общем вы,надеюсь, ВСЁ верно поняли.
Кому выгодно об этом говорить??? Секты рисуют коммунистов безбожными и кровожадными, а себя спасителями людей.А на самом деле.............

[Serg5456]

Овцы не с моего двора - кто они?

И так, друзья ! Иисус упоминает об овцах "не с моего двора".Как вы это понимаете? Кто эти овцы?

Это те люди, которые не слушаются голоса Христа и идут за ним без креста.
Многочисленные верующие различных конфессий, годами учащиеся и не могущие дойти до познания истины

Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
(Иоан.10:27)
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:38)

[Serg5456]

Почему никто не хочет прокомментировать? Очень показательная история...

А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
(Иез.5:6)
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого.
(Рим.9:25-27)

[ункам]

И так, друзья ! Иисус упоминает об овцах "не с моего двора". Как вы это понимаете? Кто эти овцы?

В Луки 12:32 он назвал тех из своих учеников, которые пойдут на небо, малым стадом. Овцы малого стада будут принадлежать к небесному Царству. Однако есть люди с иной надеждой (земной), те кто воскреснет и те кто переживёт великое бедствие: ...14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которы епришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. 15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь вхраме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. 16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и ни какой зной: 17ибоАгнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их...

[Нооген]

А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.
(Иез.5:6)
Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живого.
(Рим.9:25-27)

А если на понятном языке, без мишуры..? Я чесного говоря ничего не понял, что Вы хотели этим сказать, как комментарий к той истории..

[АлексаТ]

Спасибо, Дар за эту мысль.Я догадывался что Вы найдёте правильный ответ и не только на этот вопрос.Но для того чтобы другие не сомневались в правильности такого понимания об "овцах не с сего двора", очевидно нужно выяснить что такое двор и кто овцы.

Интересная мысль, но всё же овцы - это не только ученики и нестолько.

Но вначале я должен пояснить почему неправы те, кто думает что это язычники или же утраченные колена Израиля.
Во-первых, Иисус всё что говорил - направлено в Будущее, а не в прошлое (про несостоятельность ответа о Израиле)
Во-вторых, весь Новый Завет не предполагает разделение людей на язычников и народ Бога - евреев (согласно Старого Завета)
Поэтому овцы не с "сего двора" - это отнюдь не язычники, как принято думать в церквях.Я ещё немного подожду и выложу свой подготовленный пространственный ответ, который наверняка удивит всех, кто придерживается трациционализма в понимании писания.Сейчас скажу лишь что понимать слова Христа нужно согласно Духа Закона, а не Буквы.

Если все христиане Его овцы, как быть с загоном папы римского?