Возможно ли сегодня славить Господа в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

[AleksandrZ]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

[babay]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Вас интересует служба, или аксессуары?))
Благословений.

[greshnik]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Вы сначала определитесь для себя лично-что есть Церковь и кто к ней причислен?

[Вячеслав Цуркан]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Цитата из Библии:

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:30)

А Христос никогда и не учил что в церкви будут все чисты.

[Дар]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Конечно есть.А вот насчёт Славить,не поняла.Бог не в рукатворных храмах живёт,как можно Его там прославить?Песнями,плясками?

[valohan]

Конечно есть.А вот насчёт Славить,не поняла.Бог не в рукатворных храмах живёт,как можно Его там прославить?Песнями,плясками?

Христос прославил Отца не в рукотворном храме. Он прославил его тем, что явил Его, невидимого Бога людям.
Церковь сегодня прославляет Христа тем, что являет Его и тем также Отец продолжает своё прославление !!!

[Ventilyator]

Вывод из предыдущих выводов:
Нельзя!
Церковь - понятие расплывчатое и неопределенное, а славить Господа - еще расплычатее.

Лучше делом полезным заняться.

[valohan]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Церковь была произведена через смерть и посредством силы воскресения. Смерть Христа произвела церковь, а Его воскресение продлевает существование церкви. Будучи произведена через смерть Христа, церковь непрерывно
существует в воскресении Христа.
Церковь была произведена в воскресении Христа после того, как Христос положил конец всему старому творению посредством Своей всеобъемлющей смерти (1 Пет. 1:3; Эф.2:6).
Церковь это нечто находящееся исключительно в воскресении; она не природна, она не принадлежит
старому творению. Церковь является новым творением, которое сотворено в воскресении Христа и воскрешённым Христом
Мы должны увидеть где находится церковь ?
Церковь сегодня находится в Христе в вознесении
В Эф. 2:6 говорится, что церковь воскрешена с Христом и теперь церковь посажена в небесных пределах с Христом. Поэтому церковь произведена исключительно из элемента Христа, исключительно в воскресении и остаётся исключительно в небесных пределах с Христом.
Церковь как Тело Христово возникло только после воскресения. В своей природной жизни и в своём старом творении мы не являемся Телом. Но в новом творении, порождённом Христовой жизнью воскресения, мы являемся Телом.
Иисус является воплощением Бога, а Бог есть Дух. Поэтому Святой Дух, завершённый Дух, животворящий
Дух, является действительностью воскресения во вселенной. Когда мы живём в Духе, мы живём в воскресении.
Дух чтит только то, что находится в воскресении. Если вы будете выполнять какую-либо работу, которая не находится в воскресении, животворящий Дух ни за что не почтит такую работу. Поэтому ваш труд
будет тщетным, бесполезным. Бoльшая часть работы в нынешнем христианстве не находится в воскресении. Большинство христиан работают в своей природной жизни, а не посредством божественной и мистической жизни в воскресении. Всё природное принадлежит старому творению.

Поэтому ,чтобы служить Богу и быть его церковью, нам необходимо знать Дух , который обитает в нашем духе. В воскресении Христа не существует разделений и сект, там всё и во всём Христос.

[Дар]

Христос прославил Отца не в рукотворном храме. Он прославил его тем, что явил Его, невидимого Бога людям.
Церковь сегодня прославляет Христа тем, что являет Его и тем также Отце продолжает своё прославление !!!

Хочеться очень верить в это,но почему то наблюдаем другое в мире.При увеличении кол-ва христиан,зло в мире умножается.Следовательно,что то не так.

[valohan]

Хочеться очень верить в это,но почему то наблюдаем другое в мире.При увеличении кол-ва христиан,зло в мире умножается.Следовательно,что то не так.

Не так только то, что христиане не живут посредством воскресения и его силы, а живут посредством природной жизни, по средством жизни своей души. Возможно это не вина может быть самих христиан, а тех кто их учит. Ведь житие исходит от учения, как научили, так и живут. А церковь хоть и произведена посредством смерти Христа, но существует только в жизни и силе его воскресения.

[феа]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

Если говорить о церкви, как о теле Христовом. То она, безусловно, чиста. И все, кто действительно во Христе, прославляют Бога, являясь членами этой чистой церкви. Если же говорить о церкви в смысле общины, то здесь, как справедливо заметил В.Цуркан, без плевел, увы, не обойтись. И уже в ранней апостольской церкви, были не только духовные, но и душевные. (Иуд 1:19). Кроме того, даже духовные не становятся сразу зрелыми христианами, а проходят стадию от духовных младенцев. Поэтому ждать какого-либо совершенства и безупречной чистоты от общины, состоящей из людей, не приходится. Что касается разницы в учении, которая имеется у разных конфессий, то это результат проникновения в общины волков, о которых предупреждал Павел. И чтобы не стать жертвой их лжи, стоит неуклонно держаться учения Христа и Апостолов из Библии, а не человеческих басней.
«Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою. Посему бодрствуйте, памятуя, что я три года день и ночь непрестанно со слезами учил каждого из вас.» (Деян 20:29-31)

[AleksandrZ]

ШАЛОМ! Благодарю вас всех, уважаемые, кто по-своему поддержал эту тему.
Всё более утверждаюсь в понимании, что ВСЕ видимые церкви от начала обречены на рождения, загнивания и распады... Чтобы там воцарялись сектанты и лжеапостолы. Но чтобы для нарождающихся дальнейших поколений в каждой из таких церквей всё-таки оставалась возможность для зачатия в духовное младенчество. Чтобы рано или поздно, лютые волки в овечьих шкурах, ряженные в христиан, имели в церквях поприще для реализации соблазнов... А возрастающие в духовных юношей ДЕТИ Божьи имели тренинг от этих, царящих видимо фарисеев...
И на этом всё возрастающем отступничестве чтобы воспитывались праведные, медленно возрастающие в ДУХЕ и ИСТИНЕ... Каждый в особом ему от Господа порядке. Кто из таких не сломится, не купится, не опустит руки, хоть и наделав ошибок, стараясь всё вновь и вновь собою обновлять и возрождать, очищать и утверждать видимые церкви, те и составят рождаемую сквозь века церковь НЕВЕСТУ. Которая пока остаётся в рассеянии. Почему пока и не может быть собранной в видимую чистую структуру...
Понимаю, что большинство из вас эти же мысли выражает своими словами. И всему этому есть библейские обоснования...

[Alex-v]

Этот вопрос, как ни крути, один из самых насущных в сегодняшнем христианстве. Само существующее разделение христианства на множество обособленных и противоборствующих цервей (особенно - деноминаций), само по себе уже говорит, что ВСЕ церкви - НЕЧИСТЫ.
Хоть кто-то из людей может ли быть ИСТИННО крещёным, чтобы далее служить Господу только в ЧИСТОЙ ЦЕРКВИ?

А что до того? Мы на земле, тут полно греха и несовершенства, люди таковы. Поэтому слава Богу что есть хоть какие -то конфессии и церкви, исповедующие Бога и Христа.
Верующему все должно быть на пользу. Иди в ту церковь где более назидаешься, бери полезное для души своей и строй храм Божий внутри себя. Любого труженника ожидает награда на Небесах. Бегите чтобы получить ее!

[Toivo]

Цитата из Библии:

30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
(Матф.13:30)

Эта цитата относится к миру сему, а не к церкви. А вот эта цитатка о Церкви:

Матф 13:47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

А чтобы община была чиста, нужно её соблюдать в чистоте, как и дом свой. Так учил Павел коринфян, и Иисус тоже учил своих учеников, что если и церкви грешник не послушается к покаянию души, то пусть будет как мытарь для иудея, т.е. внешним к церкви.

Но люди, подчиняясь понятиям мира сего, согласно учению иудейских клириков времён Христа и также потомков большевиков о том, что нечистый член номенклатуры не будет извергнут вон и не попадёт под осуждение закона, а будет иметь и защиту, так люди и в церкви ввели такое правило, что как бы грешен ни был человек, его нельзя обличать в грехах и извергать вон, но даже защищать от посягательств мирского закона, особенно если он член церковной номенклатуры. Этот принцип призван соединить несоеднимое (не любят Бога и ближнего) ради великой цели - единства власти, церкви, народа, государства и всех своих по духу, так сказать, в интернациональном масштабе, как метко сказано о таковых: он, конечно сукин сын, но он наш сукин сын. И это всё решает. И в этом мудрость века сего. Мир князя сего воздушного, сказавшего некогда: "нет, не умрёте, но будете...". И как сказано ещё одним умным человеком: (в весьма вольном моём переводе): если я за неверие в Бога осужден в печь огненную, то что мешает мне при жизни пока прихватить ещё и церковную кассу*?

Правда, могут и сдать своего в доску и даже своего по крови вычеркнуть из списков: Сталин низвергал из партии своих же, невзирая на чины и 5-й пункт анкеты. Цезаря брутанули, царя Павла вычеркнули из царей, безвременно и посмертно... Иудеи низвергли Иисуса, как написано: пришел к своим, но свои не приняли Его.

-------------------------------

*Я знаю церковь, где кассу брали трижды, два раза чужие, один раз свои. И никто не сел! Одних и искать не стали (чай, не банк), а свои попались, но подпали под "наших" сукиных сынков и никто не понёс отвественности. А касса, в смысле деньги, конечно ушла бесследно ... Церкви было объявлено, что сейф, де, брали не себе, на благое дело, на лечение надо было, ну,в общем, по нашему народному менталитету и не преступление вовсе. Так и разошлись.

[Вячеслав Цуркан]

Эта цитата относится к миру сему, а не к церкви. А вот эта цитатка о Церкви:

Матф 13:47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода, 48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон. 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

А чтобы община была чиста, нужно её соблюдать в чистоте, как и дом свой. Так учил Павел коринфян, и Иисус тоже учил своих учеников, что если и церкви грешник не послушается к покаянию души, то пусть будет как мытарь для иудея, т.е. внешним к церкви.

Но люди, подчиняясь понятиям мира сего, согласно учению иудейских клириков времён Христа и также потомков большевиков о том, что нечистый член номенклатуры не будет извергнут вон и не попадёт под осуждение закона, а будет иметь и защиту, так люди и в церкви ввели такое правило, что как бы грешен ни был человек, его нельзя обличать в грехах и извергать вон, но даже защищать от посягательств мирского закона, особенно если он член церковной номенклатуры. Этот принцип призван соединить несоеднимое (не любят Бога и ближнего) ради великой цели - единства власти, церкви, народа, государства и всех своих по духу, так сказать, в интернациональном масштабе, как метко сказано о таковых: он, конечно сукин сын, но он наш сукин сын. И это всё решает. И в этом мудрость века сего. Мир князя сего воздушного, сказавшего некогда: "нет, не умрёте, но будете...". И как сказано ещё одним умным человеком: (в весьма вольном моём переводе): если я за неверие в Бога осужден в печь огненную, то что мешает мне при жизни пока прихватить ещё и церковную кассу*?

Правда, могут и сдать своего в доску и даже своего по крови вычеркнуть из списков: Сталин низвергал из партии своих же, невзирая на чины и 5-й пункт анкеты. Цезаря брутанули, царя Павла вычеркнули из царей, безвременно и посмертно... Иудеи низвергли Иисуса, как написано: пришел к своим, но свои не приняли Его.

-------------------------------

*Я знаю церковь, где кассу брали трижды, два раза чужие, один раз свои. И никто не сел! Одних и искать не стали (чай, не банк), а свои попались, но подпали под "наших" сукиных сынков и никто не понёс отвественности. А касса, в смысле деньги, конечно ушла бесследно ... Церкви было объявлено, что сейф, де, брали не себе, на благое дело, на лечение надо было, ну,в общем, по нашему народному менталитету и не преступление вовсе. Так и разошлись.

Так в чём принципиальная разница, между этими притчами?
В том что в одной сказано о Царстве Небесном?