-
-
........
Сообщение от Serg5456 
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
(Еккл.12:11)
Сообщение от valohan
Ты еретик Мен ин флеш !!!
Да и Аминь !!!
Отец, Сын и Святой Дух - это и есть сущность одного Триедино Бога
у тебя эти част не едины, так как дух противится плоти !!!Бред
в Быт.1:1 она уже сужествовала!!!
Ну это можно принять как непонимание вопроса.Это не откровенная ересь.
Исая писал об Отце и Сыне посредством Духа задолго до воплощения Христа.
И он говорил об вечном Отце, а ты тут несёшь чушь о том, что Отец появился от воплощения Христа.
более того
В Книге пророка Исайи 6:8 Бог говорит :
"... кого Мне послать ? и кто пойдёт для Нас ?"
Бог говорит о Себе в одном случае "Я", а в другом случае "Нас" .
Это доказывает, что "Я" - это "Мы", а "Мы" - это "Я". "Я" и "Мы" - одно и тоже.
Тогда возникает вопрос : Бог в единственном числе , или во множественном ?
Вы утверждаете, что Он во множественном числе?
Но ведь Он говорит "Я"
Вы утверждаете, что Он в единственном числе ?
Но ведь Он говорит "Нас".
Троица существовала , существует и будет существовать вечно . Бог не зависим от фактора времени и пространства.
ОТЕЦ, СЫН И ДУХ СОСУЩЕСТВУЮТ ОДНОВРЕМЕННО ОТ ВЕЧНОСТИ ДО ВЕЧНОСТИ.
И Отец и Сын и Дух вечны
1.Отец вечен.
В Книге пророка Исайи 9:6 есть такое выражение :
"...Отец вечности..."
В соответствии с буквальным значением этого выражения на древнееврейском, оно может быть трактовано как "вечный Отец" следовательно , Отец вечен.
2. Сын вечен
Сын также вечен. в Послании к Евреям 1:12 о Сыне говорится так :
"...Ты тот же, и лета Твои не кончатся."
В послании к Евреям 7:3 также сказано, что Сын не имеет ни начала дней, ни конца жизни, что значит, что Он вечен.
3. Дух вечен.
Дух также вечен, так как в послании к Евреям 9:14 говорится о "вечном Духе". Следовательно, все Трое - Отец Сын и Дух - вечны
Ага, Матфей, был еретиком и не принадлежал апостольской церкви !!!
В Евангелии от Матфея 28:19 Господь говорит:
" ...крестя их в имя Отца и Сына и Святого Духа.."
Но говоря об имени Отца , Сына и Духа, Он , согласно языку оригинала, использует слово "имя" в единственном числе. Это значит , что хотя Отец, Сын и Дух - три, но имя одно.
Это действительно таинственно - одно имя для Троих !!!
Именно это и подразумевает выражения "три-один" или "триединый"
Так каково же имя Отца, Сына и Святого Духа, о котором говорит Господь ?
Отец ?
Или Сын ?
Или Дух ?
Сложно однозначно ответить на этот вопрос. Всё, что мы можем сказать согласно Писания, это что имя Отца, Сына и Святого Духа - "Отец, Сын и Святой Дух".
Это имя включает в себя Трёх - Отца, Сына и Святого Духа - и говорит нам, что Бог триедин.
Хотя Бог только один, существует вопрос о Троих - Отце , Сыне и Духе !!!
И Отец и Сын и Дух являются Богом
1. Отец является Богом.
Вне всякого сомнения, Отец - это Бог. Во многих местах Нового Завета говорится о Боге Отце. Например в Первом послании Петра 1:2 сказано:
" По предведению Бога Отца..."
В Послании к Ефесянам 1:17 говорится:
"...Чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы..."
2. Сын также является Богом
В Послании к Евреям 1:8 говорится :
"...А о Сыне: престол Твой, Боже..."
говорЗдесь Сын назван Богом.
В Евангелии от Иоанна 1:1 сказано :
"...в начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог..."
Слово - это Христос, Сын. Так как слово - это Бог, То Сын также является Богом Более того, В послании к Римлянам 9:5 есть такие слова :
"...Христос , ....сущий над всем Бог, благословенный вовеки..."
Христос Сын - не только Бог, но Он сущий над всеми Бог, благословенный вовеки. Нет выше Его !!!
3.Дух является Богом.
Из Деяний 5:3-4 мы видим, что Дух является Богом:
"...ты обманул Святого Духа,... Ты солгал не людям, а Богу..."
В стихе 3 Пётр говорит Анании, что тот солгал Духу Святому, а в следующем стихе он говорит, что анания солгал Богу. В этих двух стихах Святой Дух равен Богу. Таким образом, Писание ясно раскрывает, что все Трое - Отец , Сын и Дух - являются Богом. Это, однако, не значит, что они три Бога. Это один и тот же Бог.
Мы уже разобрали, что Писание ясно и чётко говорит, что Бог один. Хотя есть Трое - Отец Сын и Дух, но все эти Трое не три Бога, а один. Это действительно тайна !!! Это неисследимо ! Но , слава Богу, мы можем просто принять и наслаждаться таинственным Богом так, как нам об этом говорит Библия.Ну да, это про тебя.............................................. .?Комментарий
-
Валохан-именно люди вроде вас,во времена Господа распяли Его.Потому что вы слепой приверженец буквы.Они распяли Его потому что все что Он говорил не соответствовало букве.Например о том что Он возвеличет иудейское племя над всеми народами и победит всех их врагов и пр в т д
Вам весьма по сердцу верить в таинственного Бога,чтобы не смирять себя перед Ним,что вы прекрасно илюстрируете на форуме,ведя себя как невежа и грубиан.
Троица существовала потенциально до воплощения Бога 2012 лет назад,это означает что Бог есть человек подлинный,но у Бога не было прославленной человечности,для того чтобы она могла быть прославлена она должна пройти все искушения и победить все зло .,что и произошло когда пришел родился Богочеловек.
Послушай что толку в том что ты имееш веру,а любви к ближним не имееш?И ты можеш много наврать что имееш любви,что она мол в строгости и пр,но взгляни в своии побуждения и будь честен перед самим собой хотя бы,истинный христианин.Комментарий
-
Понятие о трёх Богах невозможно истребить устным исповеданием веры в одного Бога потому, что оно посеяно в памяти с детства, а человек мыслит из того, что содержится в памяти. Память у людей подобна дополнительному желудку у птиц и животных. Они запасают в нём пищу и постепенно питаются ею, извлекая время от времени и отправляя в настоящий желудок, где она переваривается и затем распределяется в соответствии с потребностями всего тела. Этот желудок - разум человека, а память - первый желудок. Всякий может видеть, что понятие о трёх Божественных личностях от вечности, равнозначное понятию о трёх Богах, невозможно истребить устным исповеданием веры в одного Бога, хотя бы из того, что оно до сих пор не истреблено и распространено среди известных людей, которые не желают его истребления. Ибо они настаивают на том, что три Божественные личности - это один Бог, но упорно отрицают то, что Бог един и поэтому - одна личность. Но кто же из мудрых не подумает про себя, что личность в таком случае нельзя понимать как личность, но под ней подразумевается некое качество? Но никто не знает какое, и из-за этого незнания остаётся только посеянное в памяти с детства, как корень дерева в земле, который, даже если дерево срубить, всё равно пускает побеги.
Троица личностей была неизвестна в апостольской церкви. Это было изобретение Никейского собора, впоследствии введённое в католическую церковь и из неё во все церкви, отделившиеся от неё.
Апостольская церковь понимается как церковь, существовавшая в различных местах не только во времена апостолов, но и в последующие два или три века. В конце этого периода они стали срывать с петель двери храма и врываться в его святилище, как воры. Храм означает церковь, его дверь - Господа Бога Спасителя, а святилище - Его Божественность. Ибо Иисус говорит:
Истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит где-то ещё, тот вор и разбойник. Я дверь: кто войдёт Мною, тот спасётся. Иоанн 10:1,9.
Такое преступление совершили Арий и его последователи. По этой причине Константином Великим был созван собор в городе Никея в Вифинии, и приглашённые на него, чтобы изгнать гибельную ересь Ария, разработали,
утвердили и освятили учение о том, что три Божественные личности: Отец, Сын и Святой Дух, были от вечности, каждая из них индивидуальна, возникла и существует в себе самой и самостоятельно. Кроме того, вторая личность, Сын, сошёл и принял человеческое, и совершил искупление, отчего происходит Божественность Его человеческого через единство ипостасей, и благодаря этому единству Он имеет тесное родство с Богом Отцом. С этого времени по земле начали разматываться клубки гнусных ересей о Боге и личности Христа. Антихрист поднял голову и, разделив Бога натрое, а Господа Спасителя надвое, тем самым разрушил храм, который Господь возвёл через апостолов; дошло до того, что камня на камне не осталось, всё было разрушено, как Он предсказывал (Матф. 24:2). Здесь храм означает не только Иерусалимский Храм, но и церковь, об уничтожении или конце которой говорится во всей этой главе.
Но чего ещё можно было ожидать от этого собора и от его последователей, которые Божественность вот так разделили на три части, а воплощённого Бога положили под собой у подножия ног своих? Ведь они отделили голову церкви от её тела, так как влезли другим путём, то есть в обход Господа перебрались к Богу Отцу, словно к другому Богу, с единственными словами на устах: "Заслуга Христа", чтобы Он помиловал их ради неё. Так, они думали, оправдание непосредственно вольётся в них вместе со всем, что сопутствует ему, то есть прощением грехов, обновлением, освящением, возрождением и спасением, и всё это без всякого участия человека.
175. Апостольская церковь не имела ни малейшего понятия о Троице личностей или трёх личностях от вечности, что совершенно ясно из символа веры этой церкви, который называется Апостольским. В нём есть такие слова:
Верю в Бога Отца Всемогущего, творца неба и земли, и в Иисуса Христа, сына Его единственного, нашего Господа, зачатого от Духа Святого и рождённого Девой Марией, и в Духа Святого.
Здесь нет никакого упоминания о некоем Сыне от вечности, а только о Сыне, зачатом от Духа Святого и рождённом Девой Марией. Они знали от апостолов, что Иисус Христос - истинный Бог (1 Иоанн 5:20), и в нём вся полнота Божественности обитает телесно (Кол. 2:9), и что апостолы проповедовали веру в Него (Деян. 20:21), и что у Него вся власть в небесах и на земле (Матф. 28:18).
176. Как можно доверять соборам, когда они не обращались напрямую к Богу церкви? Разве церковь - это не тело Господа, и разве не Он её голова? Какая польза от тела без головы? И что это за тело, у которого три головы, под руководством которых проходят обсуждения и выносятся решения? Разве при этом не становится духовное просвещение, исходящее от одного Господа, Бога
небес и церкви, и вместе с тем Бога Слова, всё более и более природным, и наконец чувственным? И тогда оно, едва учуяв запах какой-либо подлинной богословской истины в её внутренней форме, выбрасывает её из рассудочного ума и рассеивает по ветру как веялка мякину. В таком состоянии на место истин вползают заблуждения, а на место лучей света - потёмки. Такие люди стоят словно в пещере с очками на носу и свечами в руках и смыкают веки перед духовными истинами, освещёнными светом небес, и открывают их чувственным впечатлениям, освещённым неверным светом телесных чувств. Затем то же самое происходит при чтении Слова. Ум тогда засыпает на истинах, и просыпается, услышав ложь, и становится подобным зверю из моря, описанному так: "Пасть у него - как у льва, тело - как у барса, ноги - как у медведя" (Откр. 13:2).
Комментарий
-
Из Троицы личностей, каждая из которых отдельно Бог, согласно Афанасиеву символу, возникло множество разнородных нелепых представлений о Боге, иллюзорных и мёртвых от рождения.
Из учения о трёх Божественных личностях от вечности, которое представляет собой главу всех учений в христианских церквях, возникло множество недостойных представлений о Боге, позорных для христианского мира, который всё же должен и может быть светом для всех племён и народов во всех четырёх частях земного шара в том, что касается Бога и Его единственности. Все живущие вне христианской церкви, как магометане, так и иудеи, а наряду с ними и язычники любой религии, отвергают христианство только из-за веры в трёх Богов. Миссионеры это знают, поэтому всячески остерегаются открыто говорить о Троице личностей по символам веры - Никейскому и Афанасиеву, иначе их будут избегать и поднимут на смех.
Вот какие нелепые, смешные и легкомысленные понятия возникли из учения о трёх Божественных личностях от вечности и возвышаются у каждого, кто продолжает верить словам этого учения, из ушей и глаз в мысленный взор. Бог Отец сидит в высоте над головой с Сыном по правую руку, а Святой дух перед ними выслушивает их и тотчас спешит в земной мир, чтобы раздать дары оправдания согласно их решениям, надписывая ими людей и делая их из сынов гнева сынами милости и из проклятых избранными. Я обращаюсь к учёным из духовенства и образованным мирянам: неужели у них нет в уме никакого другого представления, кроме этой картины. Ведь подобное из самого учения приходит на ум (см. выше воспоминание в п. 16).
Ещё на ум приходит, что любопытно предположить, о чём они говорили друг с другом до создания мира. Может быть, они говорили о создании мира, о том, кого предопределить и оправдать, как верят супралапсариане, или об искуплении? Равно можно предположить, что они беседовали до создания мира об Отце и его власти и могуществе вменять, о посредничестве Сына, и что вменение, то есть избрание, зависит от милости Сына, который вступается за всех и за некоторых отдельно, и им принадлежит благосклонность Отца, движимого любовью к Своему Сыну и созерцанием Его страданий на кресте. Но кто же не сможет увидеть, что всё это - бред расстроенного ума? А между тем в христианских церквях это самое святое, к чему следует припадать устами, но никак не рассматривать умственным взором, поскольку это выше уровня рассудка; если поднять это из памяти в разум, можно сойти с ума. Однако и это не поможет изгнать понятие о трёх Богах, а только вызовет бездумную веру, по которой человек мыслит о Боге, как спящий в своих видениях, бродя во мраке ночи, или как слепой от рождения при свете дня.
184. То, что в умах христиан укоренилось понятие о Троице Богов, хотя из стыда они отрицают это, ясно видно по изобретательности, с которой многие из них доказывают, что три есть одно, а одно есть три. В ход идут геометрия, стереометрия, арифметика и физика, а также складывание определённым образом одежды и листов бумаги. Они играют с Божественной Троицей, как шуты в балагане. Эту клоунаду можно сравнить со зрением больных в горячке, которые видят один предмет, будь то человек, стол или свеча, как три, или три предмета как один. Это подобно также забаве с мягким воском, когда его катают между пальцев и лепят различные фигурки, то треугольную, чтобы показать Троицу, то круглую, чтобы показать единство, говоря: "Разве это не одна и та же субстанция?" А между тем Божественная троица - это ценнейшая жемчужина[1]; будучи разделённой на три личности она подобна жемчужине, разбитой на три части, которая, очевидно, безвозвратно погублена.
[1] Игра слов: unio (лат.) - единство, жемчужина.
Комментарий
-
"При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста
свои ... "
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в
многословии своем будут услышаны;Комментарий
-
крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..
(1Пет.3:21)
крещение это обещание Богу, что ты будешь идти за Ним, - и это обещание не трем личностям, и не трем богам, а одному Богу, Который сотворил небо и землю и все что в них.
Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
(2Кор.2:14)
От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением
(1Кор.1:30)
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог
(2Кор.1:21)
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)
Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах
(Еф.1:3)
Сына Своего...
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)Последний раз редактировалось Serg5456; 12 June 2012, 10:45 AM.Комментарий
-
Дар сестра,на том же основании вы и длинющие тексты Писания можете назвать многословием а они содержат жизнь.
Кроме того я более чем уверен что вы не читаете то что я пишу,а это уже чисто с человеческой точки зрения не продуктивно и не нормально.Но даже если вы и читаете то врядли вдумываетесь ибо заранее стоите с камнем за пазухой.К тому же это Господь открывает глаза,а человек может лишь направлять,далее дело за Господом и за вашим честным стремлением любить истину потому что она истина.
Многим весьма выгодна идея о трех Богах,и я вам объясню почему- потому что человеку погрязшему в похотях и не желающему бороться с ними весьма по сердцу верить в какого то таинственного Бога Отца ,гневного и мстительного и Бога Сына который Своей смертью искупил ваши грехи и теперь вам осталось лишь принять эту жертву и верой спастись.,а что касается Святого Духа так свои инсинуации и фантазии смешанные с бредом люди приписывают действию Святого Духа в себе и пр.
Тогда как Господь сказал -Я и Отец одно,как же вам показать Его ,сколько времени Я с вами и вы не знаете Меня?Всякий не исполняющий заповеди рискует окончить свои дни в преисподней,а особенно те кто оправдывает их не исполнение искуплением Господа.Это касается меня так же как и всех.
Авы говорите что слова Я и Отец одно ,означет что они не одна личность но что это единство двух личностей,это ложь потому что -сколько времени Я с вами и вы не знаете Меня.
В Ветхом завете говориться что Иегова есть один спаситель и искупитель,нет двух спасителей,Иисус Христос и есть Иегова воплотившийся,ну почему же вы не видите этого?Просто тайна Боговоплощения не вмещается в ваш ум ,потому вы и отвергаете все.Ведь в Господе до того как Он окончательно прославил и обожествил Человечность,было две природы,потому Его и называли Богочеловек,но после воскресения человечность стала Божественной и у нас один Бог Иисус Христос.
Вскяий не исповедующий что Иисус Христос Бог ........Комментарий
-
Не первый день Вас знаю.Вспомните сколько тем Вы создавали и говорили сами с собой,как и Сергей.На форуме большая часть христиан имеет дар различения духов и сомневаюсь,что многие читают.Хотя как в народе говорят,надежда умирает последней.Да и не постыжает,пишите,Вы же сами от себя балдеете,кто может помешать.А по времени смотрите не опоздайте.Святой Дух уже и отстающих подтягивает,а Вы всё на месте топчетесь.Всё,сожалею,что и это написала,но более для предостережения читающих писала.Про Вас знала,что Вам по барабану,да ещё и сравниваете,что библия длинная.Я считаю,это просто хамством.Всё,слова на ветер.Комментарий
-
Перечитал три раза, так и не понял в чём суть поднятой темы?
Почитав пару страниц( последних), понял, что автар темы никак не может вместить что Бог Отец и Сын, который был от начала и через которого Бог и веки сотворил, две разные Личности, Отца и Сына.
На моей памяти уже 4 или 5-я тема, где пытается этот вопрос разобрать, все пояснения бесполезны....«Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.» 1Кор.8:2.
«Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».Комментарий
-
Смотрите вот Бог говорит-Иегова [Господь] называется единственным Спасителем и Искупителем, как у Исаии:
Я, именно Я Иегова, и нет Спасителя кроме Меня. Исаия 43:11.
Кто возвестил это с древних времён?.. Не Я ли, Иегова? И нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и Спасителя нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены ибо Я Бог, и нет иного. Исаия 45:21,22.
Я Иегова, Спаситель твой и Искупитель твой. Исаия 49:26.
Но Я Иегова, Бог твой и ты не должен признавать другого Бога, кроме Меня, и нет Спасителя, кроме Меня. Осия 13:4.
Ты Иегова отец наш; от вечности имя Твоё: Искупитель наш. Исаия 63:16.
Наклонил Он [Иегова] небеса и сошёл. 2 Цар. 22:10; Пс. 17:10.
Видите Он говорит что один у нас спаситель.Иисус Христос говорит о Себе как о спасителе.
Я и Отец одно,как же вам показать Его?Столько времени Я с вами и вы не знаете Меня?--разве здесь говориться о единстве двух личностей?Вдумайтесь- как же показать Его,столько времения Я с вами и вы не знаете Меня?
Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Иегове, уровняйте в пустыне стезю Богу нашему... Вот, Господь Иегова придёт с силою Как пастух Он будет пасти стадо Своё. Исаия 40:3,10,11.
Из всего этого ясно, что именно Иегова пришёл в мир как Господь наш Иисус Христос, наш Спаситель и Искупитель. Читая начальные слова Десяти заповедей, обращённые к христианам: «Я Иегова, Бог твой», мы должны мыслить о Господе Иисусе Христе, который есть Бог и человек, пребывающий теперь в Своём Божественном человеческом, ибо в евангелии сказано:
Бога не видел никто никогда; единородный Сын Он явил Его. Иоанн 1:18.
Иисус сказал ему: Я - путь, истина и жизнь; никто не приходит к Отцу иначе, как через Меня. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его. Филипп сказал Ему: Господи, покажи нам Отца... Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?... Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне. Иоанн 14:6-11.
Ну подумайте дорогие мои христиане
Иегова был в Господе, как наша душа в нашем человеческом невидимый Бог в видимом Боге, и мы можем обращаться к Богу только в Его Божественном человеческом. Это великая истина, о которой Господь сказал: «Благодарю тебя, Отец... что Ты скрыл это от мудрых и разумных и открыл это младенцам» (Матф. 11:25), ибо интеллектуалы те, кто гордятся своей учёностью испытывают глубокое отвращение к этой истине. Таковы нежелающие склониться перед Господом, который пришёл в мир и сделал так, что Его человеческое стало Богом, имеющим, как Он сказал, «всякую власть на небесах и на земле» (Матф. 28:18).
Человек не хотящий бороться со злом в себе,пытаестя добрыми делами покрыть зло свое-но тщетно ибо такое добро Бог не творит а творит его человек,а это добро лишь к ближнему но не добро само в себе но себялюбие.
Человек такой не иследует себя и говорит устами что человек грешен,но в себе зла не видит.Именно такие чваняться своей религиозностью,они преисполнены религиозной гордыней как фарисеи,а любви к Господу и ближнему не имеют,это мы и видим на форуме ,как льют друг на друга зло.Комментарий
-
Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.Комментарий
-
Дар что же я плохого пишу?что еретичного раз я исповедую Господа и призываю себя и людей исполнять заповеди Его?Почему вы приписываете мне побуждения(балдеете)
Вы просто не иследуете себя честно,я уверен в том,если вы иследуете то возможно увидете что вам претят эти идеи потому как они учат смирению,такому смирению которое нам показал Господь,гораздо легче и приятней считать что ты спасен верой,что за тебя все сделали и пр.
Увы но вы не хотите включать рациональный ум и простое чистое сердце,но гораздо хуже что не хотят думать мужчиныКомментарий
-
Я тебе уже говорил и не боюсь повторить ещё раз. Ты еретик и раскольник.
Люди , не утверждённые в истине, возможно этого и не видят и их ты можешь обмануть своим подхалимством.
Но люди зрелые и непримиримые к разбавлению истины и закваске, отчётливо скажут что ты раскольник.
Думаю что и собраний ты не посещаешь, а так себе ,блуждаешь как шаровая молния отравляя всё вокруг себя ересью о Боге.
Если это не так, то покажи пребывающий плод во Христе, и мы проверим его через братьев.Комментарий
Твитнуть
Комментарий