Каждый (.!.) христианин обязан (.!!!.) верить в предопределение ....

[Лука]

А что лично для Вас означает "вера в предопределение"?

Вера в то, что Богу, в отличие от человека, известны все немногочисленные варианты его будущего. А вся совокупность этих вариантов есть судьба данная человеку Господом.

[Egor]

Лука

Вера в то, что Богу, в отличие от человека, известны все немногочисленные варианты его будущего. А вся совокупность этих вариантов есть судьба данная человеку Господом.

Свою судьбу человек, куёт сам, Богу извесны все её варианты и какой из них человек выберет.

[Лука]

Свою судьбу человек, куёт сам.

"Прит.29:26 судьба человека - от Господа." Что Бог даст - то человек и накуёт.

[Priestess]

"Прит.29:26 судьба человека - от Господа." Что Бог даст - то человек и накуёт.

Следовательно, нечего и стараться и трепыхаться - что Бог даст... Очень удобная философия. Для ленивых.
Я же понимаю сей стих Писания иначе. См. выше мой постинг на эту тему.

[Odessa]

А ещё можно взять во внимание, что человек писал свои собственные мысли, как он понимал строение мира и участия в нём Бога...а тут уже тысячи христиан повалились на одном стишке... Эх, головушка-соломушка...

[Лука]

Priestess

Следовательно, нечего и стараться и трепыхаться - что Бог даст... Очень удобная философия. Для ленивых.

Не могу с Вами не согласиться. Когда лень разбираться, думать, выяснять позицию собеседника, такие "выводы" и "удобная философия" в самый раз.

Я же понимаю сей стих Писания иначе. См. выше мой постинг на эту тему.

Прочитал. Оказывается Вы четко знаете, что такое предопределение. По-Вашему Бог предопределил человеку необходимость подчеркнуть свою уникальность, неповторимость и прожить жизнь в гармонии с собой. В таком случае удалите все волосы с головы, подберите уникальный пирсинг + тату, не слушайте ничьих советов, почаще смотритесь в зеркало и Вы вполне гармонично впишитесь в свое понимание предопределения.
Но я не думаю, что Бог придерживается на судьбу тех же взглядов.

[Priestess]

Priestess
Оказывается Вы четко знаете, что такое предопределение. По-Вашему Бог предопределил человеку необходимость подчеркнуть свою уникальность, неповторимость и прожить жизнь в гармонии с собой. В таком случае удалите все волосы с головы, подберите уникальный пирсинг + тату, не слушайте ничьих советов, почаще смотритесь в зеркало и Вы вполне гармонично впишитесь в свое понимание предопределения.
Но я не думаю, что Бог придерживается на судьбу тех же взглядов.

Вы понимаете под уникальностью личности бритую голову, пирсинг и тату? Только и всего? Тогда мы с Вами на разных языках разговариваем. У нас уже спать пора, если захотите, то потом поговорим об уникальности А пока - не хотите быть уникальным, будьте как все, следуйте за большинством, слушайтесь советов каждого встречного-поперечного и не глядитесь в зеркало - и так сойдет Шучу я. Спокойной ночи. Или доброго дня. Смотря, где Вы живете.

[Лука]

Priestess

Вы понимаете под уникальностью личности бритую голову, пирсинг и тату? Только и всего? Тогда мы с Вами на разных языках разговариваем.

Мы действительно разговариваем на разных языках. Чего хочет от человека Бог написано в Библии. Но в ней нет ни слова о необходимости "быть УНИКАЛЬНЫМ, СОБОЙ, а не тем, кем родители или дядя с тетей хотели бы его видеть." Стремление к отличию от других - свойство ранней юности, которое, к счастью, с возрастом проходит. И чем раньше - тем лучше.

Не живя в согласии с предопределением, идя по чужой орбите, человек терпит духовную катастрофу

Увы, чужую судьбу Вы прожить не сможете. При всем желании. Только свою. Именно в этом и состоит предопределение. Но для того, чтобы избежать духовной катастрофы "быть УНИКАЛЬНЫМ, СОБОЙ" явно недостаточно...

[Петр Монов]

А что лично для Вас означает "вера в предопределение"? Допустим, я верю в то, что Бог спасет всех тех, кого Он предопределил от начала времен. Как это должно повлиять на мою практическую жизнь?

Главный практический вывод - перестать вверить, что можно спастись своими силами. В православии например отвержение предопределения привело к глупой аскетике, "синергии" и т. п., заимствованной от гностиков.

[Петр Монов]

Добрый день !

Предопределения в человеческом смысле, какое в этой теме автор предлагает, нет. Написано, что кого Он предузнал, тем предопределил. То, что Бог предзнал кого-то не означает, что все было предопределено.

Как раз в цитате Павла одно вытекает из другого: Бог потому всех предопределил, потому что предузнал.

[Петр Монов]

а тут уже тысячи христиан повалились на одном стишке... Эх, головушка-соломушка...

Почему на одном? Стихов-то очень много о предопределении. А вот прямо о "свободной воле" сказано лишь один раз, и это место надо понимать так, что свободная воля нам дана относительная, так как "мы не свои" (ап. Павел). Люди - существа ограниченные. Им только кажется, что у них есть свободная воля. Соответственно этому они и будут судимы. В общем я и не отрицаю, что нам дана свободная воля в том понимании, в каком мы можем постигнуть, но эта свободная воля явно ограничена Божьим всемогуществом. Если признать, что человек полностью свободен, то значит признать, что он неподконтролен Богу, значит приравнять человека к Богу, тварь к Творцу. Свободен по-настоящему только Бог. Люди во всех абсолютно отношениях ограничены.

[Odessa]

Петр Монов

Почему на одном? Стихов-то очень много о предопределении.

Ну я вообще то в данном случае говорил именно о том одном стихе, который не имеет никакого контекста и понимай его как хочешь.

А вот прямо о "свободной воле" сказано лишь один раз

Как бы вам на это ответить...в моей голове гораздо больше "стихов" о свободной воле чем о предопределении...если вы конечно поняли что я имел в виду.

Делая из себя "робота" мы просто противоречим здравому смыслу, который я считаю стоит выше любой "Библии". Почему? Ну потому что Библия как и любой язык, книга, речь и т.д. должна быть под властно здравости и разуму, а если этого не присутствует, значит она бесстолкова, глупа, хаотична и ни к чему не нужна.

Если признать, что человек полностью свободен, то значит признать, что он неподконтролен Богу

Говоря о свободе воли я имею в виду человеческую способность самому принимать решении.

[Петр Монов]

Для Odessa

+++Делая из себя "робота" мы просто противоречим здравому смыслу, который я считаю стоит выше любой "Библии". Почему? Ну потому что Библия как и любой язык, книга, речь и т.д. должна быть под властно здравости и разуму, а если этого не присутствует, значит она бестолкова, глупа, хаотична и ни к чему не нужна.+++

Мы не делаем из себя «робота». Мы есть то, что есть такие, как нас создал Бог. Когда тварь решает, что она может быть больше того, что она есть на самом деле, это сатанизм. Распятие Бога тоже противоречит здравому смыслу. Поэтому Павел назвал дело Иисуса «безумием проповеди». Каждый человек сам для себя определяет что разумно, а что неразумно, так что человек сам по себе не может быть критерием разумности. Можно даже констатировать, что мы вообще мало что понимает в том, что, как и для чего делает Бог. Многие вещи остаются для нас непостижимыми например, вечность.

+++Говоря о свободе воли я имею в виду человеческую способность самому принимать решении.+++

Ну и чего вы сами-то без воли Бога можете принять? Уверяю вас, что и пальцем без Него не шевельнете. Сказано, что даже молимся мы не от себя, а Дух, живущий в нас, Сам ходатайствует.

[Глазная Мазь]

Я считаю, что ВЕРИТЬ в предопределение не нужно. Какой толк от такой веры? Да еще и можно навредить, если примеру "поверить", что ты проклят навеки, отвержен и пр. И хорошо, если тебя "предопределили" к спасению, а если нет? Как узнаешь?

Очень просто .Из Библии .

Так нет воли Отца вашего небесного, чтобы погиб один из малых сих. (Мф.18:14)

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную (Ин.3.16)

Луки 7:30 Фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него (Иоанна Крестителя).

Деяния 13:42-52
"Но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни, то вот, мы обращается к язычникам; ибо так заповедал нам Господь: "Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли" (46б,47)

Ходишь в церковь годами, а роста нет и нет, радости и уверенности в спасении тоже: грешу и каюсь, каюсь и грешу... Что тогда: предопределен или нет?

Нет . Точнее говоря , если не восходите по лестнице , "от славы в славу", то точно нет .
Если же да - то , скорее ,да.

А если "веришь", что предопределен, так и стараться не нужно: все уже за тебя предопределено и соделано, Аллилуйя! Так что ли?

Нет , не так . Внешние старания и будут результатом действия внутренней благодати.

[Глазная Мазь]

+++Делая из себя "робота" мы просто противоречим здравому смыслу, который я считаю стоит выше любой "Библии". Почему? Ну потому что Библия как и любой язык, книга, речь и т.д. должна быть под властно здравости и разуму, а если этого не присутствует, значит она бестолкова, глупа, хаотична и ни к чему не нужна.+++

Мы не делаем из себя «робота». Мы есть то, что есть такие, как нас создал Бог. Когда тварь решает, что она может быть больше того, что она есть на самом деле, это сатанизм. Распятие Бога тоже противоречит здравому смыслу.

Продолжая разговор .
Искушение Христа , как пытался я Вам сказать ( и Резник ) , тоже противоречит здравому смыслу . На этот раз Вашему ( шучу, конечно ) .
Мало смысла наблюдается и в молитвах человека-Христа Отцу ( согласно Вашей модели )

+++Говоря о свободе воли я имею в виду человеческую способность самому принимать решении.+++

Ну и чего вы сами-то без воли Бога можете принять? Уверяю вас, что и пальцем без Него не шевельнете.

Продолжая разговор .

Одесса может делать и грех , тем более он не доверяет ( во многом) Писанию. Продолжая (последовательно ) эту аналогию, мы увидим , что блудницы тоже занимаются блудом с "Высшей Помощью ".

Тогда Бог активно вовлечен во грех . Но это абсурд , потому что получается что Бог слишком уж тесно вплетен в ткань бытия , даже во грех.

Это глобально- важный мировоззренческий вопрос . И мы имеем критерий .
В Библии явно показано , что Богу не нравится многое из того, что здесь происходит .
Например , по этой причине и появились у израильтян знаменитые "лопатки для закапывания".
Почему же Бог должен обязан механически быть вовлеченным в "ткань бытия ", вовлекаться во все действия в мире ?

Сказано, что даже молимся мы не от себя, а Дух, живущий в нас, Сам ходатайствует.

Но ведь это явление касается высших сфер . С Вашей позиции наблюдается механический перенос " высшее" на "низшее " .

Конечно , в Иова сказано , что Бог выслеживает пищу львам .
Но сомнительна сама эта книга (неизвестного автора).

Конечно ,Исайя говорит " произвожу и свет, и тьму " . Но более четкая
( и новая )позиция гласит :
" Бог есть свет , и нет в нем никакой тьмы" , " Бог никого не искушает"

Даже апостолы видели только образ истины -" отражение загадки"
( " в зеркале ,гадательно , как через тусклое стекло " - пишет Синодал)

Когда тварь решает, что она может быть больше того, что она есть на самом деле, это сатанизм.

Косвенно Вы признаете , что независимые сущности и события в мире есть .

Послание Павла Римлянам (12; 2): "Не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть Воля Божья, Благая, Угодная и Совершенная".

Писание во многих местах четко дистанцирует "волю Бога " от того , что творится в этом " уклонившемся" (хамартиа) мире .