Рассуждение о власти Бога над сатаной.

[Семёнов Алексей]

Тема довольно сложная, поэтому ревнителей ап. Иакова утверждающего, что Бог никого в искушениях не испытывает прошу воздержаться от осуждения тех, кто не согласен с данным утверждением апостола на основании того же Писания.
Согласно Писаний, если им верить и не переиначивать под угоду той или иной религиозной группы, повествует нам о Боге и дьяволе буквально следующее.
1. Богу лукавые духи послушны.
Нечистые духи падали перед Христом - Мрк. 3:11.
а) узнавали Христа;
б) Иисус запрещал им.

Бог исполняет требования сатаны.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил сеять вас как пшеницу, Еванг от Луки

2. Бог использует силу и власть сатаны в Своих целях.
1Цар.19:9 И злой дух от Бога напал на Саула,
Книга Иова
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.



Всё это, а так же другие свидетельства Писаний открывают изучающему слово сотрудничество Бога и дьявола при всём том, что сатана Божий противник, клеветник и отец лжи.
Как объяснить этот союз Бога и дьявола?

[diana]

Тема довольно сложная, поэтому ревнителей ап. Иакова утверждающего, что Бог никого в искушениях не испытывает прошу воздержаться от осуждения тех, кто не согласен с данным утверждением апостола на основании того же Писания.
Согласно Писаний, если им верить и не переиначивать под угоду той или иной религиозной группы, повествует нам о Боге и дьяволе буквально следующее.
1. Богу лукавые духи послушны.
Нечистые духи падали перед Христом - Мрк. 3:11.
а) узнавали Христа;
б) Иисус запрещал им.

Бог исполняет требования сатаны.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил сеять вас как пшеницу, Еванг от Луки

2. Бог использует силу и власть сатаны в Своих целях.
1Цар.19:9 И злой дух от Бога напал на Саула,
Книга Иова
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.



Всё это, а так же другие свидетельства Писаний открывают изучающему слово сотрудничество Бога и дьявола при всём том, что сатана Божий противник, клеветник и отец лжи.
Как объяснить этот союз Бога и дьявола?

Это не союз. Сатана, это - временное явление, созданное для - становления Человеков.

[Сергий 69]

Тема довольно сложная, поэтому ревнителей ап. Иакова утверждающего, что Бог никого в искушениях не испытывает прошу воздержаться от осуждения тех, кто не согласен с данным утверждением апостола на основании того же Писания.
Согласно Писаний, если им верить и не переиначивать под угоду той или иной религиозной группы, повествует нам о Боге и дьяволе буквально следующее.
1. Богу лукавые духи послушны.
Нечистые духи падали перед Христом - Мрк. 3:11.
а) узнавали Христа;
б) Иисус запрещал им.?

Без всякого осуждения.У Вас получаются неверные выводы от неверного понимания.Посмотрите внимательно.Бог как Творец всего имеет власть над всем.В Его воле запретить и не позволять им сделать что-либо,как это и будет после второго пришествия.Но это никак не говорит о том,что Творец находится в союзе с падшей тварью.

Бог исполняет требования сатаны.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил сеять вас как пшеницу, Еванг от Луки?

Где же здесь требование сатаны? Просить и требовать не одно и тоже.Да и не видим чтобы эта просьба была выполнена Христом.

2. Бог использует силу и власть сатаны в Своих целях.
1Цар.19:9 И злой дух от Бога напал на Саула,
Книга Иова
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. ?

Бог может попускать действиям сатаны,для определённой цели,как мы видим в случае с Иовом.Но это позволение действий никак не показывает на союз.

[Kir]

Тема довольно сложная, поэтому ревнителей ап. Иакова утверждающего, что Бог никого в искушениях не испытывает прошу воздержаться от осуждения тех, кто не согласен с данным утверждением апостола на основании того же Писания.
Согласно Писаний, если им верить и не переиначивать под угоду той или иной религиозной группы, повествует нам о Боге и дьяволе буквально следующее.
1. Богу лукавые духи послушны.
Нечистые духи падали перед Христом - Мрк. 3:11.
а) узнавали Христа;
б) Иисус запрещал им.

Бог исполняет требования сатаны.
И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил сеять вас как пшеницу, Еванг от Луки

2. Бог использует силу и власть сатаны в Своих целях.
1Цар.19:9 И злой дух от Бога напал на Саула,
Книга Иова
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.



Всё это, а так же другие свидетельства Писаний открывают изучающему слово сотрудничество Бога и дьявола при всём том, что сатана Божий противник, клеветник и отец лжи.
Как объяснить этот союз Бога и дьявола?

Слово сотрудничество означает тесные совместные действия. Что общего у тьмы со светом, у Христа с Велиаром (князем бесовским)? Случай, когда сатана пришел предстать пред Господом в книге Иова говорит о том, что Господь знал, что сатана пришел просить на счет Иова. У сатаны были основания и Господь прямо спросил: " обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; (Иов.1:8-10)

Сатана конкретно знал все про Иова, потому что и пришел на счет Иова, чтобы требовать того, что принадлежит ему законно. Но Бог все использует во благо всякому верующему в Него и впоследствии Бог благословил Иова.

Про Петра случай аналогичный. Сата просил чтобы Христос учеников просто оставил на поле как пшеницу: прорастет значит прорастет, если нет, так погибнет. Но Иисус молился за Петра, потому что знал, что именно Петр отречеться от Него и будет подавлен, но иисус молил Отца, чтобы у Петра была вера обратиться назад.

[Семёнов Алексей]

Спасибо всем ответившим, но ваш взгляд на данное слово Божие общешаблонный и я с ним не согласен. Союз Бога и дьявола очевиден, другое дело для чего это Богу нужно?

[Kir]

Спасибо всем ответившим, но ваш взгляд на данное слово Божие общешаблонный и я с ним не согласен. Союз Бога и дьявола очевиден, другое дело для чего это Богу нужно?

Союз диавола с Б.....? Выц серьезно? Может это заговор от начала?

[Семёнов Алексей]

Союз диавола с Б.....? Выц серьезно? Может это заговор от начала?

Может быть, как знать, давайте рассудим. С чего бы Богу общаться со Своим противником, идти ему на уступки, использовать духа лукавого в Своих целях?

[Avis]

Спасибо всем ответившим, но ваш взгляд на данное слово Божие общешаблонный и я с ним не согласен. Союз Бога и дьявола очевиден, другое дело для чего это Богу нужно?

интересно, что вы понимаете под словом "союз"...?

Союзсоюза, м. 1. Тесное единение, связь двух или нескольких лиц, групп,обществ, классов...
2. Дружественное соглашение, объединение организаций, государств для каких-н.совместных действий.

[Avis]

Бог Владыка всего сущего, Владыка Света и тьмы, и это очевидно для разумеющего, и Он повелевает и ангелами света, и ангелами тьмы в Своих целях. В то же время Он призывает идти к Свету, и хотя на служении у Него и ангелы тьмы, но Он не призывает служить тьме. Вообще взаимоотношения между Богом, ангелом в том числе и падшим, и человеком довольно сложны для понимания и воспринимается только в сочетании откровенного, "всё Им, через Него и к Нему"...

всегда удивляет, как человек вольно вставляет стихи Библии в подтверждение своих домыслов...

"всё Им, через Него и к Нему" почему именно этот стих вы привели говоря о " взаимоотношениях между Богом, ангелом в том числе и падшим, и человеком"...?

[Сергей из Керчи]

Прошу закрыть эту тему! Считаю, что само название, постановка вопроса - содержит хулу на Бога.

Автора темы уговорить не надеюсь. К сожалению.

[Семёнов Алексей]

Итак, Бог наделяет сатану полномочиями, то есть силой и властью против святых и праведных что бы искушать последних вводя их в соблазн греха, о чём прямо повествуется, то есть свидетельствуется в книге Иова. Хорошо, если святой и праведный устоит, а если не устоит то становится добычей сатаны, покусившегося как известно даже на тело пророка Моисея. Спрашивается, для чего Бог «прессует» святых и праведных, а так же их семьи и даже их близких, неужели Он жаждет их погибели? Было бы абсурдно так предполагать, что бы Бог искал погибели Собственному творению, но факт остаётся фактом, сатане дана сила и власть от Бога вводить в соблазн греха всякого уверовавшего и всё его окружение и коль устоит в соблазнах получит венец праведности, а коли не устоит, получит венец нечестия и все ближние с ним. Лёгок ли путь веры? Отнюдь, да не обольщается наивный, предполагая, что вера принёсёт ему только «куличи да пышки», нет, в вере есть ещё «тумаки да шишки», что бы жизнь мёдом не казалась. Святой и праведный всегда в искушениях, всегда в посте и молитве, всегда в тревоге и страхе и не только о себе, но и о ближних. Таков путь святости, таков путь праведности, другого не бывает, по другому это в соработничестве у сатаны в сожженной совести на соблазн святых.

[Антонина37]

Мы знаем, что Херувим - сатана, это творение Божие, и когда этот дух нечистый был низвергнут с неба, Бог дал ему возможность показать своё правление в теч. 6000 лет над Богоподобным человеком. И потому сатана и его бесы бесчинствуют на земле живых, так как знают свой гибельный конец. Ну а чтобы сатана не оправдывался (вот Ты окружил человека охраною Ангельскою, благословляешь его, что к нему и не подобраться!) Бог в некоторых случаях позволяет сатане, дабы он в последствии не имел оправдательных моментов в своё управлении.

[Avis]

какие только фантазии не приходят в голову человекам, чтобы оправдать свой махровый эгоизм...

если за "сатану" принимать махровый эгоизм, который мы пригреваем в себе, то да...
больше всего зла на земле от банальной глупости и самозацикленности...

[Батёк]

Прошу закрыть эту тему! Считаю, что само название, постановка вопроса - содержит хулу на Бога.

Автора темы уговорить не надеюсь. К сожалению.

Не бойтесь смотреть правде в глаза, будьте мужчиной в конце концов.

[Нижегородов]

Спрашивается, для чего Бог «прессует» святых и праведных, а так же их семьи и даже их близких, неужели Он жаждет их погибели?

Нет, Он "жаждет" их смирения - без смирения спастись невозможно; без Библии спастись можно, без смирения - нет.