Рассуждение о власти Бога над сатаной.

[Avis]

Сообщение от Avis
чего " страшился в саду Гефсиманском"...?

Цитата из Библии
40Придя же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.

41И Сам отошел от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,
42говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.

Не вырывайте из контекста, про то что томился дух Его умышлено пропустили?

вы тогда сами приведите весь отрывок, в том виде в каком считает нужным...

В любви какое томление духа? нет никакого томления, одна радость, хоть на Кресте висишь хоть ха крестом? Я не поверю ап. Иоанну ни на йоту, что он не имел страха, если не имел, то почему не вступился за Христа, а убежал как и другие апостолы?

сей ваш вывод не понятен...
или вы не понимаете, через что предстояло пройти Иисусу или вы просто кощунствуете...
вот только испугались апостолы людей, а не Бога...
что касается, " почему не вступился"... Иисус прошел тот Путь который ему был предписан, и в данном случае ход истории человекам было не изменить..

[Avis]

Сообщение от Семёнов Алексей
Нет, не тешит, вызывает крайнее недоумение зомбированностью некоторых уверовавших не весть во что...

Сообщение от Avis
всегда удивляет, когда кто-то недоумевает по поводу " зомбированностью некоторых уверовавших", а сами не замечают что ходят в тумане собственных домыслов...

Дважды я отправлял Вас в игнор, дважды его снимал, думаю, что зря, рассуждений и доказательств от Вас не видно, а на "сам дурак" и дурак ответит, мне нет нужды в этом упражняться.

вы же понимаете, что мне ни жарко ни холодно от ваших "игноров"...
а вешать ярлыки на собеседника и надеется, что он вам не ответит - смешно...

[Феодул]

Всмотритесь и вслушайтесь в Писания, Сам Господь имея над бесами абсолютную власть не имеет такой же над сатаной, но противостоит сатане словом Божьем. Спрашивается, кто же наделил сатану такой властью и силой, что даже Архангел Михаил не может сатане возражать, и Сам Бог Иисус Христос не имеет абсолютной власти над сатаной, не может сатану подобно бесам загнать в стадо свиней, а только возражает сатане словом из Писаний. Как известно из тех же Писаний всякая власть от Бога, отсюда и вопрос, зачем Бог даёт такую власть сатане и бесам его, что бы они искушали святых и праведных, и если власть у сатаны от Бога, то разве нет между Богом и сатаной определённого союза, разве не этим союзом объясняется требование сатаны к Богу сеять нас - христиан как пшеницу среди терния?

Давид победил Голиафа, прообраз победы Христа над сатаной.А совершил Он не в славе Ему принадлежащей, а как написано: В уничижении Его суд Его совершится.

[Семёнов Алексей]

Давид победил Голиафа, прообраз победы Христа над сатаной.А совершил Он не в славе Ему принадлежащей, а как написано: В уничижении Его суд Его совершится.

Господь разрушил ад смертью смерть поправ, но что это меняет в отношениях Бога и сатаны? Имеется ввиду абсолютная власть Бога над действиями сатаны по искушению святых и праведных?

[nickoyan]

Это Вы сатану подразумеваете мальчиком для битья и грязной работы у Бога? То есть сатана не просто союзник в каких то целях Божьих, а лукавый дух с прямым подчинением Богу?

Мир вам, Алексей! Утверждая такое, вы ставите сатану(диавола),
на один уровень с Богом?.. Тогда ответьте пожалуйста на такой вопрос,
что будет, если предположим, что сатана одержит верх над Богом и
уничтожит Его?..

[Семёнов Алексей]

Мир вам, Алексей! Утверждая такое, вы ставите сатану(диавола),
на один уровень с Богом?.. Тогда ответьте пожалуйста на такой вопрос,
что будет, если предположим, что сатана одержит верх над Богом и
уничтожит Его?..

Я не ставлю Бога и сатану на один уровень, а рассуждаю о их прямом союзе в исполнении воли Божьей. Вы этот союз видите?

[Kein]

что будет, если предположим, что сатана одержит верх над Богом и
уничтожит Его?..

Это в принципе невозможно, против Всемогущего не попрёшь.

[habar]

Семёнов Алексей Как объяснить этот союз Бога и дьявола?

Приятно видеть на форуме глубоко думающих людей!

Но я бы не назвал это союзом.
Наличие дьявола - это физическая необходимость нашего нынешнего состояния пространства.

Дело в том, что движение в нашей фазе пространства (где находится человек) возможно только при одновременном действии и противодействии.

Вакуумное или невидимое пространство имеет спирально-сферичную структуру.
В нашей же пространственной фазе форма стремится к линии, а потому, чтобы получить здесь движение или заставить вращаться гравитонную силовую сферу и необходимо прикладывать два равных и противоположно направленных вектора к противоположным точкам сферы (подробнее см.exinworld1.ucoz.ru ).
Потому и у пророка Захарии Христос стоит по правую руку от ангела, а дьявол -по левую. Это и есть второй закон Ньютона о равенстве работ действия и противодействия, если ангела представить центром силовой гравитонной сферы.

И согласно Корану сила Божья (обозначаемая там местоимением "Мы") создала человека и окружающий мир, т.е. - непосредственно Богом.
Так же и апостол Павел пишет, что всё создано Богом через Христа и для него.
Дьявол же также создан Богом, но будучи ангелом, который возгордился и обособился, не став поклоняться Адаму.

Т.о., дьявола можно назвать как бы обособленной отдельной тёмной частью силы Божьей, хотя вся сила и принадлежит Господу миров.
Это и значит, что на глубинном уровне Бог не искушаем и Сам не искушает никого, но на внешнем уровне наш мир пока ещё подвержен искушениям. Потому и просим Бога, как нашего Отца истинного в образе Христа, не вводить нас во искушение.

Это и есть некое попущение для испытания людей до дня различения, когда изменится и наша пространственная фаза, где уже не нужно будет единство действия и противодействия для поддержания движения, а будет Бог всё во всём, а мы вместе с нашим предстоятелем, Христом будем приняты нашим Отцом истинным.

[nickoyan]

Я не ставлю Бога и сатану на один уровень, а рассуждаю о их прямом союзе в исполнении воли Божьей.
Вы этот союз видите?

Алексей, как можно в это верить или видеть это?
Ведь это совершенно противно природе святого и праведного Бога!
Если бы это было так, тогда бы не было написано:


"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не
стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей"(Пс.1:1)...

"Грешнику же говорит Бог: «что ты проповедуешь уставы Мои и берешь завет Мой в уста твои,
а сам ненавидишь наставление Мое и слова Мои бросаешь за себя?
когда видишь вора, сходишься с ним, и с прелюбодеями сообщаешься"...
(Пс.49:16-18)...

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,
ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром?
Или какое соучастие верного с неверным?"
(2Кор.6:14,15)...

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам:
Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы".
(1Ин.1:5)...

Прошу вас Алексей, поразмыслить над этими словами Божьми,
неужели Автор этих слов, вдохновляющий ходить
Свой народ по уставам и заповедям Своим, Сам нарушает их?
Как говорил Авраам, Судия всей земли поступит ли неправосудно?

Уча других не сходиться и несообщаться, а также не соучаствовать в
делах тьмы, неужели Сам поступает иначе?.. Если да, тогда Бог - лжец и обманьщик,
который неправедно улавливает в сети Свои, чтобы погубить тех, кто доверяет Ему и
следует Его заповедям?.. Тогда всё напрасно, и нет никакой надежды спастись,
ибо нет доверия Тому, Кто может в любой момент изменить Своим словам и погубить
любого, на Свое усмотрение... Но к счастью это не так! Ибо написано:

"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживем;если терпим,
то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас;
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может".
(2Тим.2:11-13)...

К сожалению, Алексей, вы совершенно не знаете Того, в Кого уверовали,
ибо не доверяете словам Его, ища только те места Писаний, которые
соответствуют вашему пониманию, а те слова Его, что не вмещаются в вас,
избегаете или трактуете неправедно...

Вам очень необходим Дух благодати и истины, Который и наставит вас на всякую истину,
чтобы вам не оставаться во тьме, ибо ходящий во тьме не знает куда идет,
потому что тьма ослепила глаза ему...

Разрешите пожелать вам следующее:

"Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия,
через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие
и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества,
удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание,
покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание,
в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.
Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа.
А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.
Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь,
ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа".
(2Пет.1:3-11)...

Когда мы становимся причастниками Его, Божеского естества,
тогда нам открывается, почему Он так говорит или поступает,
и все становится на свои места, а тьма заблуждения уходит
из нашей жизни, ибо приходит свет Его в нашу жизнь и освещает
все, находящееся во мраке!

Да благословит нас Бог в этом, через Иисуса Христа, Сына Его!

Впрочем, не без нашей на то воли и старании, ибо только те,
кто прилагают усилия в этом, восхищают Царствие Небесное!

С миром вам, Алексей.

[Семёнов Алексей]

Алексей, как можно в это верить или видеть это?
Ведь это совершенно противно природе святого и праведного Бога!

Если противно, то как Бог исполняет прошения сатаны, каким образом ставит его - сатану в противники Христу, как вообще сатана может являться к Богу и вести мирный диалог? Как Бог может послать сатану для искушения праведника? Ответьте кратко, я всё - равно более двух, трёх строчек не читаю, не трудитесь зря.

[Avis]

ТОГДА

Ошибаешься, мальчик! Зла - нет.
Зло сотворить Великий не мог.
Есть лишь несовершенство.
Но оно так же опасно, как то,
что ты злом называешь.
Князя тьмы и демонов нет.
Но каждым поступком
лжи, гнева и глупости
создаем бесчисленных тварей,
безобразных и страшных по виду,
кровожадных и гнусных.
Они стремятся за нами,
наши творенья! Размеры
и вид их созданы нами.
Берегися рой их умножить.
Твои порожденья тобою
питаться начнут. Осторожно
к толпе прикасайся. Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.
Темные твари все это очень
не любят. Сохнут и гибнут
тогда.


1916

Николай Рерих. Цветы Мории.

[nickoyan]

Если противно, то как Бог исполняет прошения сатаны, каким образом ставит его - сатану в противники Христу, как вообще сатана может являться к Богу и вести мирный диалог? Как Бог может послать сатану для искушения праведника? Ответьте кратко, я всё - равно более двух, трёх строчек не читаю, не трудитесь зря.

Алексей, на ваш вопрос невозможно ответить кратко...
Если вы не желаете молитвенно размышлять над словом Его
в данном вопросе, или хотя бы над готовыми, выше приведенными
местами Писания, то помочь вам нет никакой возможности, по крайней мере
в данном вопросе... Ведь написано об этом в слове Его:

"...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть
со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову,
дабы вам исполниться всею полнотою Божиею".
(Ефес.3:16-19)...

К сожалению, Алексей, читая лишь две-три строчки,
невозможно постигнуть и уразуметь превосходящую
разумение любовь Христову, тем более исполнится
всею полнотою Божиею...

Впрочем, ваш выбор всегда остается за вами,
по крайней мере до пришествия Иисуса Христа,
когда каждый получит соответственно тому,
что искал и к чему стремился...

Да помилует вас Бог, во Христе Иисусе.

Оставайтесь с миром.

[Семёнов Алексей]

Алексей, на ваш вопрос невозможно ответить кратко...
Если вы не желаете молитвенно размышлять над словом Его
в данном вопросе, или хотя бы над готовыми, выше приведенными
местами Писания, то помочь вам нет никакой возможности, по крайней мере
в данном вопросе... Ведь написано об этом в слове Его:

"...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть
со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову,
дабы вам исполниться всею полнотою Божиею".
(Ефес.3:16-19)...

К сожалению, Алексей, читая лишь две-три строчки,
невозможно постигнуть и уразуметь превосходящую
разумение любовь Христову, тем более исполнится
всею полнотою Божиею...

Впрочем, ваш выбор всегда остается за вами,
по крайней мере до пришествия Иисуса Христа,
когда каждый получит соответственно тому,
что искал и к чему стремился...

Да помилует вас Бог, во Христе Иисусе.

Оставайтесь с миром.

....ни о чём, спрашивается, чего ради старались?

[nickoyan]

....ни о чём, спрашивается, чего ради старались?

Надежда умирает последней.., я все ещё надеюсь,
что здравый смысл одержит верх...

[Семёнов Алексей]

Надежда умирает последней.., я все ещё надеюсь,
что здравый смысл одержит верх...

Здравый смысл в книге Иова повествуется, что искушение на Иова пришло от Бога, через сатану, вот это истинно здравый смысл.