Библейские сказания и Иуда Искариот

[And55555]

Иуда должен был предать. "Иди и сделай, что должен." Возможно - это его миссия.

[Сергей из Керчи]

Скажу сразу я не Копер Филд и не Кашпировский, но изучив римский х.ф. "Библейские сказания" 1999г., понял как легко манипулировать сознанием верующих. Приведу диалоги с фильма которые явно одобрены Папой Римским и реабелитируют Иуду. Снято по Ев.от Луки. Каиафа: - Вы не чего не знаете и не подумаете, что лучше чтобы один погиб за всех. Император предупреждал что не потерпит бунта. Римляне придут и сметут воставших вместе с нами. Иуда: - Люди Вараввы в городе Иисус, они ждут, чтобы ты призвал их к оружию. Иисус: - Нынче царствие моё не от мира сего. Востание будет подавлено Иуда. Иуда: - Нет Господи, это не может так закончится мы будем бороться. Иисус: - Твоя звезда взошла Иуда делай что должно. Иуда: - Ты не оставляешь нам выбора. Пётр выхватывает и тресёт Иуду из крёстного хода: - Это ты его убил. Иуда: - А ты отрёкся от него. Я думал он не выдержет мук распятия и призавёт нас к оружию, но он как и сказал Исаия: предал себя добровольно и был ведом на заклание и не отвёрз уст своих. Ваши коменты плис?

На мой взгляд - это следует воспринимать как одну из великого множества гипотез или фантазий развития былых событий. Имея порыв найти виноватого - "Кто виноват?!", и само-оправдаться, что - "Я бы конечно этого не сделал", поступлю как обыкновенно поступают в мире сем. А захочу найти понимание вопроса, наверно смогу найти его без побивания камнями, даже упомянутого Иуды.

Может быть представлено большое количество вариантов изложения этих событий. Не мало и трактовок канонического текста. Какое понимание вопроса ближе нам по духу?

[Батёк]

На мой взгляд - это следует воспринимать как одну из великого множества гипотез или фантазий развития былых событий. Имея порыв найти виноватого - "Кто виноват?!", и само-оправдаться, что - "Я бы конечно этого не сделал", поступлю как обыкновенно поступают в мире сем. А захочу найти понимание вопроса, наверно смогу найти его без побивания камнями, даже упомянутого Иуды.

Может быть представлено большое количество вариантов изложения этих событий. Не мало и трактовок канонического текста. Какое понимание вопроса ближе нам по духу?

По духу можно прочитать в Евангелии, а вот по истине?

[Сергей из Керчи]

Неужели думаете, что мы действительно можем вполне рассуждать об исторической истине этого вопроса?. На основании чего?

[And55555]

Неужели думаете, что мы действительно можем вполне рассуждать об исторической истине этого вопроса?. На основании чего?

Давайте проследим за ходом событий.
Все запланировано. Иисус набирает двенадцать. Один из двенадцати должен быть предателем. (кстати, для русских это слово имеет очень отрицательное значение. Но в правилах русского языка, приставка пре означает приставку пере. Тогда можно прочитать, как передатель). Один из двенадцати должен будет передать Иисуса другим. Передал, получил тридцать денег, выбросил, повесился, стало одиннадцать, вместо него стал Павел. Павел тоже один из двенадцати. Апостол для язычников.
И это все запланировано. Если запланировано, разве можно винить кого-либо? Каждый человек нужен был для свершения всех этих событий.

Каждый из четырнадцати: одинадцать + Иуда + Иисус + Павел, выполнили каждый свою миссию.

[Сергей из Керчи]

Давайте проследим за ходом событий.

Попробуем разобраться.

Все запланировано.

Извините, это допущение. Пророческое видение не есть планирование.

Иисус набирает двенадцать. Один из двенадцати должен быть предателем. (кстати, для русских это слово имеет очень отрицательное значение. Но в правилах русского языка, приставка пре означает приставку пере. Тогда можно прочитать, как передатель). Один из двенадцати должен будет передать Иисуса другим. Передал, получил тридцать денег, выбросил, повесился, стало одиннадцать, вместо него стал Павел. Павел тоже один из двенадцати. Апостол для язычников.
И это все запланировано.

Предположение. Удобно подгонять свершившееся под предсказанное. Но до того как, это было слабо узнаваемо. Так думаю.

Если запланировано, разве можно винить кого-либо? Каждый человек нужен был для свершения всех этих событий.

Распространите это видение судьбы и предписанность жизни на каждого человека и придёте к выводу, что человек суть био-робот. И отвечать не за что ни может. Но ведь это не так.

Каждый из четырнадцати: одинадцать + Иуда + ... + Павел, выполнили каждый свою миссию.

По Вашему статисты сыграли свои роли

[And55555]

Попробуем разобраться.

Извините, это допущение. Пророческое видение не есть планирование.

Предположение. Удобно подгонять свершившееся под предсказанное. Но до того как, это было слабо узнаваемо. Так думаю.

Распространите это видение судьбы и предписанность жизни на каждого человека и придёте к выводу, что человек суть био-робот. И отвечать не за что ни может. Но ведь это не так.

По Вашему статисты сыграли свои роли

Приход Христа - это видение или запланирование?

[Сергей из Керчи]

Думаю, что как не планировался грех, но предвиделся, так и Спаситель от греха - Христос. План, не предполагает свободы. Так наверно.

[And55555]

Думаю, что как не планировался грех, но предвиделся, так и Спаситель от греха - Христос. План, не предполагает свободы. Так наверно.

Грех предвиделся, Христос был уже готов.

Грех предвиделся, христос был приготовлен прийти. Представьте Отца, который насадил дерево, предвидя грех, и для этого приготовил Сына на распятие.

[Сергей из Керчи]

Для меня это слишком сложно.

[And55555]

Для меня это слишком сложно.

Сложно - это потому, что вы, как бы со стороны находясь, читаете Библию. А вы внутрь Ее залезьте. Вы читаете о ком то, а она пишет о вас.
Человек очень сильно залез в буквенное Ее содержание.

[And55555]

Грех предвиделся, Христос был уже готов.

Грех предвиделся, христос был приготовлен прийти. Представьте Отца, который насадил дерево, предвидя грех, и для этого приготовил Сына на распятие.

Сергей, а можете видеть в этом Любовь Отца к Своему Сыну?

[Сергей из Керчи]

Я тут не ухвачу Вашего понимания причины и следствия.

[Батёк]

В фильме явственно показано что все иудеи ненавидели Матфея с чего это он становится авторитетным лидером? А ответ прост - он изменник Кесарю и вор который Кесаривы подати применил для спонсирования зелотов - партизан.

[And55555]

Я тут не ухвачу Вашего понимания причины и следствия.

Иисус, чтобы хоть както рассказать о Духовном, говорил притчами.
Библия тоже является Притчей вашего Духовного. Бог решил создать из вас Себе подобного. Чтобы вы хоть както могли понять,о как это - создать Себе подобное из меня? - для этого есть Библия. По-этому, читая Притчу о себе, глупо размышлять: а вот если бы не посадил того дерева, а вот если бы Аваам не пошел бы, а вот если бы змей не подполз, а вот если бы фараон сразу послушал, а вот если бы иуда не предал, а вот если бы... и так далее.
Это Притча для нас. Наше: от альфы до омеги. Мы были, есть и будем.

Христос то в вас сидит. Не Кто-то сидит в вас. Христос - спаситель. Не дядька Иисус, а христос. То есть Спасение ваше находится в вас. От вас зависит спасение ваше. Когда в вас заработает Любовь БОжия, начнется Жизнь, - вот это и является вашим спасением. Жизнь начлась, смерти нет. Смерти нет, про спасение можно и забыть. Действуй, Люби. Не получается? Потому и не забыть про спасение. Потому и топчемся.