Новое в Православном вероучении

[babay]

А у Павла было богословское образование?

Простите, в отличие от Вас:

Деян.23:6 "я фарисей, сын фарисея;"

Что касается плодов, то плоды веры различны, как и дары, какие именно плоды Вас интересуют?

Да ладно... Я на рынок схожу.))
Благословений.

[SergeyKL]

А где именно я утверждал, что мне Иисус не указ, прямую мою речь во свидетельство Ваше приведите, иначе надо Вам будет извиняться за клевету, ведь ложь как известно от дьявола.

Из Евангелие
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; ²⁵ когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; ²⁶ когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. ²⁷ Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? ²⁸ Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? ²⁹ Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, ³⁰ оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."
Что вы ответили? Ваши слова?
"Давайте ради будущих ангелов пустим сатану в Церковь хотя он уже давно там и станем оправдывать все его действия будущим возмездием? Лихо получится?"

[Семёнов Алексей]

Простите, в отличие от Вас:

Как известно фарисеи Христа распяли со своим богословием, так что не в цвет...))))

[Семёнов Алексей]

Из Евангелие
"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; ²⁵ когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; ²⁶ когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. ²⁷ Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? ²⁸ Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? ²⁹ Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, ³⁰ оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."
Что вы ответили? Ваши слова?
"Давайте ради будущих ангелов пустим сатану в Церковь хотя он уже давно там и станем оправдывать все его действия будущим возмездием? Лихо получится?"

Вы плохо понимаете, что я у Вас спрашиваю? Где именно я утверждал, что Господь мне не указ, если Вы не приведёте мою прямую речь, где бы я так говорил, или не извинитесь за оговор, мне придётся отправить Вас в игнор, какое у нас может быть общение, Вы ещё чего - либо извратите и скажите так и было.

[babay]

Как известно фарисеи Христа распяли со своим богословием, так что не в цвет...))))

Может быть. Но вопрос был о Павле, и о Вашем к нему пренебрежении.
Благословений.

[Toivo]

Дело, конечно, не в золоте, мире и ладане или в двух лептах вдовы. И не в осле или авто представительского класса.

Поскольку написано:

1Кор.7:19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.


А что общество неравнодушно, то дело вот в чём.

1 Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6 Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. 7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую.

А мнение внешних - штука тонкая. То, что свои хвалят епископа, это само собой. Равно как и свои ругают, такое тоже бывает (свои предали Иисуса на смерть).

Вот примеры свидетельства внешних:

Лук.2:52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков.

Лук.23:4 Пилат сказал первосвященникам и народу: я не нахожу никакой вины в этом человеке.

Деян 2:44 Все же верующие были вместе и имели все общее. 4И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, 47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.

[Семёнов Алексей]

Может быть. Но вопрос был о Павле, и о Вашем к нему пренебрежении.
Благословений.

Не путайтесь, я очень люблю и уважаю Павла, но Истина дороже, Павел не Истина, но ученик Истины, как и все мы и может ошибаться в своих богословских рассуждениях, впрочем и ошибается, не удивительно, ибо без греха един Господь Бог.

[babay]

Не путайтесь, я очень люблю и уважаю Павла, но Истина дороже, Павел не Истина, но ученик Истины, как и все мы и может ошибаться в своих богословских рассуждениях, впрочем и ошибается, не удивительно, ибо без греха един Господь Бог.

То есть, Библия, средоточие человеческих грехов? Где же тогда искать правды-истины?
И потом. Почему это путаюсь я, если ошибаетесь Вы? Почему свою логику Вы прикладываете к другим?
Благословений.

[vit7]

прот Всеволод Чаплин:
"Нет ничего плохого, что патриарху или священникам дарят дорогие предметы быта. Люди всегда несли самое дорогое в храм или резиденцию епископа.

Спрашивается, до коле Церковь будет слушать этот бред?

Подарок есть зримое проявление любви.

"Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает "(1 Ин. 4, 12),
".не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "(1 Ин. 4, 20).

Правила святых Апостолов
Правило 4

"Всякого иного плода начатки да посылаются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, яко епископ и пресвитеры разделят с диаконами и прочими причетниками."

Что же относительно материальных предметов, это было отражено Императором Константином миланском эдикте. (313 г.)

Константин определил христианское общество, как corpus christianorum. По общему гражданскому праву, такие корпорации пользовались правом приобретать имущество 1) посредством покупки, 2) через дарение (donatio) и 3) по завещанию.

Правом donatio (подарок) церковь пользуется с 321 г

Сами императоры подали пример одарения церкви с возможной щедростью. Так, например, в 314 году Константин карфагенскому епископу Це-цилиану предоставил из общественных касс сумму [более 174000 рублей на построение церквей в Африке.

1853г В.В. Болотов. Лекции по истории Древней Церкви

Эдиктом Валентиниана от 370 г., был установлен запрет вдовам и сиротам делать приношения епископам.

[Феодул]

Подарок есть зримое проявление любви.

"Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает "(1 Ин. 4, 12),
".не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "(1 Ин. 4, 20).

Правила святых Апостолов
Правило 4

"Всякого иного плода начатки да посылаются в дом епископу и пресвитерам, но не к алтарю. Разумеется же, яко епископ и пресвитеры разделят с диаконами и прочими причетниками."

Что же относительно материальных предметов, это было отражено Императором Константином миланском эдикте. (313 г.)

Константин определил христианское общество, как corpus christianorum. По общему гражданскому праву, такие корпорации пользовались правом приобретать имущество 1) посредством покупки, 2) через дарение (donatio) и 3) по завещанию.

Правом donatio (подарок) церковь пользуется с 321 г

Сами императоры подали пример одарения церкви с возможной щедростью. Так, например, в 314 году Константин карфагенскому епископу Це-цилиану предоставил из общественных касс сумму [более 174000 рублей на построение церквей в Африке.

1853г В.В. Болотов. Лекции по истории Древней Церкви

Эдиктом Валентиниана от 370 г., был установлен запрет вдовам и сиротам делать приношения епископам.

Моисею Бог сказал ,что подарки зрячих делают слепыми.Апостол мяса не ел ,чтоб не соблазнить кого немощного в вере,а носить часы за 30.000 евро, когда многие в аптеке лекарства нужные не в состоянии купить,да оплатить жилье,детдомах дети раздетые,это перебор.

[Семёнов Алексей]

То есть, Библия, средоточие человеческих грехов? Где же тогда искать правды-истины?
И потом. Почему это путаюсь я, если ошибаетесь Вы? Почему свою логику Вы прикладываете к другим?
Благословений.

Путаетесь Вы в том, что я пренебрегаю Павлом, а им не пренебрегаю, так как он провозглашает и совершенную истину кроме каких - то заблуждений, а только говорю, если Павел стал утверждать не то, что Господь утвердил, да будет анафема, то есть непринятие, отвержение, вот и всё и без всяких домыслов, ибо не Павел Судия всех в том числе и Павла, но Господь.

[Семёнов Алексей]

[QUOTE=vit7;3517316] [ Подарок есть зримое проявление любви.
[/COLOR]


Что же Вы так лукаво сократили моё сообщение, я не подарок обличаю, а то, что священноначалие извратившись миром, полное греха и смерти стало почитать себя живым царственным Христом на земле, ну не безумие ли?

[babay]

Путаетесь Вы в том, что я пренебрегаю Павлом, а им не пренебрегаю, так как он провозглашает и совершенную истину кроме каких - то заблуждений, а только говорю, если Павел стал утверждать не то, что Господь утвердил, да будет анафема, то есть непринятие, отвержение, вот и всё и без всяких домыслов, ибо не Павел Судия всех в том числе и Павла, но Господь.

Только Павел - призванный Апостол Христа. И если не трудно, то укажите, где он отсебятину нес.
Благословений.

[Семёнов Алексей]

Только Павел - призванный Апостол Христа. И если не трудно, то укажите, где он отсебятину нес.
Благословений.

Разве Вы не слыхали, что Павел называет себя отцом, учит о наставниках, что запретил Господь делать, что бы Его учение не извращалось отцами и наставниками, ибо Он знал заранее, что появятся отцы, учителя и наставники и извратят Его учение. Всё - таки выучите учение Христово, что бы, сравнивать его с учением апостолов, иначе у нас сложный будет диалог. Что касается признанности, то ведь Иуда тоже был признанным.

[babay]

Разве Вы не слыхали, что Павел называет себя отцом, учит о наставниках, что запретил Господь делать, что бы Его учение не извращалось отцами и наставниками, ибо Он знал заранее, что появятся отцы, учителя и наставники и извратят Его учение. Всё - таки выучите учение Христово, что бы, сравнивать его с учением апостолов, иначе у нас сложный будет диалог.

Какое учение? Где взять? Иисус не оставил авторского экземпляра.
Пожалуйста. Укажите противоречие между тем и этим, и мы обсудим.

Что касается признанности, то ведь Иуда тоже был признанным.

Только кесарю кесарево...
Благословений.