Что символизирует ад.

[Toivo]

Пройдёмся по символам и аналогиям.

Ад - место, где нет Бога. В Писании место с Богом - кущи, вода, прохлада в тени леса, птички небесные. А без Бога - засуха, жара, жажда.

Так что эта аналогия, в том числе и от притчи Иисуса о пальчике омоченном водой, не более чем символы места, где нет Бога. Уж это мука, как является мукой пребывание в пустыне на солцепёке. Более того, думается, что изъятие от человека божественного "дыхания жизни" может вызвать острую боль по всему телу, сравнимую с огнём. Синдром смерти такой. Ломка, которая никогда не кончается. Вот и вспомнишь, почём на воле был "опиум для народа".

Конечно моральные муки утраты добра неописуемы, но "всюду жизнь", как заметил один живописец и мы видели в "Кин-дха-дза". Привыкнут как-нибудь. Адам тоже привык жить без рая. Да и кто из безбожников ныне мучается?

Ещё одна аналогия - тюрьма. Изоляция от доброго общества. В тюрьме сами преступники с удовольствием гнобят друг друга, а дай волю, так.... но во вселенской тюрьме народов будут два сословия - демоны и люди. Естественно главными станут демоны, они и сильнее, они и будут держать зону, и.. людям никто не позавидует.

В средние века, наивно полагая, художники придумывали всякие бесовские забавы над бедными людьми - то на кострах жарят, то жилы дерут... Но ведь и сами люди. Ведь после устранения удерживающего начала от Бога с новой силой проснутся все грешные страсти: блуд, любостяжание - кто чем был здесь горазд волю рукам давать, там же дойдет всё до безумия. Озвереют, одним словом.

Один гуманист сказал мне, что так бедного человека вечно мучить неправедно, не гуманнее ли сразу ли в расход? Ну что ответить поборнику гуманизма и человеколюбия?

Бог создал Адама, дух его, вечным - и Он же не может отречься Себя? Поэтому у Него нет смертной казни, а только пожизненное.

Жалко? Жалко, а что сделаешь? Но ведь сами люди по своей воле и желанию жили столь легкомысленно. И не вера-неверие даже, и именно легкомыслие: а, пронесёт, а ничего, а вон и те тоже Бога не боятся...

[колос]

Natali T, Иисус конкретно никогда ничего не описывал. Все было у него иносказательно.

Совершенно верно, будущий житель рая!Бог говорит иносказательно на языке притч, символов. Подробнее можно ознакомится в ссылках в 30 сообщении этой темы.*

[Трэм]

Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести. Подробности планирую написать позже.*

А какая разница? Суть одна и та же - муки. Можно и холодом морить, кстати это правдоподобней, потому как если в аду нет Бога, значит нет ничего, а огонь, хоть какой, да хоть какое проявление движение уже от Бога «ибо мы Им живем и движемся и существуем» Деян. 17:28, а если нет ничего, то по отношению к нам это холод, абсолютный ноль. При том как же понимать смерть, как отсутствие жизни или жизнь в муках, а Бог есть жизнь и без Бога вообще никакой жизни, никакого проявления быть не может. Значит смерти нет, а мы не знали, как говорят СИ. В общем во первых кто поймет что такое смерть, тот поймет и что такое ад. Во вторых рассказ о богаче и Лазаре, это скорее сатира направленная фарисеям и не сказано что это притча (и толковать ее нужно как сатиру и не буквально и не духовно), при том есть еще некоторые такие особенности Ев.от Луки, потому Христос представлен в нем как человек, поэтому Лука записал и сатирические рассказы Иисуса, в других Ев. этого нет, например: «И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде» Лук. 16:8, все наверное читали выше о чем это (при том это все в одной главе), ведь это тоже сатира фарисеям, они так поступают и дальше урок нам, что даже неверующие понимают (догадливее), что это сатира, а мы принимаем за чистую монету. При том совет:«И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.» Лук. 16:9, это что парадокс получается, какие друзья могут нас принять за богатство, во первых только Бог, во вторых по вере. Это фарисеи так поступали и показана абсурдность этого, при том в итоге сказано:«Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?» Лук. 16:10-11, это уже похоже на истину, нужно понимать, различать. Извиняюсь, что отклонился от темы, но ведь все учение об аде построено только на этой как-бы притче, а остальное Писание что говорит? Совсем другое поверьте и проверьте, как переводятся в разных местах слова шеол, на иврите и гадес на греч. (то есть ад) и что там подразумевается. При том во всех посланиях Павла (всем учении Павла) слово ад употребляется только один раз (хотя это весьма важно, как предполагается, должно быть)«Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» 1 Кор. 15:55, и то не в связи с муками, в связи с победой через воскресение.

[Geizer]

... а мы христиане - СВЕТ мира (Мф.5:14).

Опасайтесь таких искажений! Разве Христос сказал "христиане"? Нет. Он сказал "вы - свет мира". Он обращался к людям, жаждавшим духовного знания, желающим достичь вечной жизни, служить Богу. А разве таковые только христиане? Такие есть по всей Земле и в разных религиях. Эти слова "свет мира" можно отнести к верующему праведнику любой монотеистической конфессии: иудею, мусульманину, кришнаиту, даже буддисту.
Вы должны понимать, что Иисус, придя уничтожит все религии, "и будет одно стадо и один Пастырь" (Ин. 10: 16). Не будет уже ни христианства, ни ислама, ни вишнуизма, ни иудаизма. Будет одна религия - преданность Богу, без названия, без формы. Уже Иисус учил это бесформенности, но Его мнимые последователи всё равно гнут свою линию. Он учил молиться дома в уединении (Мф. 6: 5-6), но так называемые "христиане" упрямо идут в храмы и молятся напоказ. Ясно, что это никакие не христиане, потому что не желают слушать Христа, пребывать в Его слове.
Писания останутся, останется история. Но никто из преданных Бога не будет уже причислять себя к одной из этих конфессий. Это уже архаизм, несовершенство. Эти конфессии, вместо того чтобы объединять людей, разделяют. Иисус сказал: "блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5: 9). Существование всех этих конфессий - фактор разделения и вражды. Следовательно их существование есть зло. Бог уже призывает всех истинных своих последователей оставить все эти реелигии и поклоняться Ему "в духе и истине" (Ин. 4: 21-24). Господь призывает Своих истинных последователей оставить ложные религии, чтобы не подвергнуться наказанию вместе с беззаконниками: «выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её» (Откр. 18: 45).

Истинных религий нет, истинна только вера. А вера не может быть ни "христианской", ни "мусульманской", ни "иудейской". Вера - это преданность Богу, любовь к Богу, она вне конфессий. Причислять себя к определённой форме религии в наше время равносильно вражде против Бога. Время религий прошло, они исполнили свою положительную роль, и теперь они пособники вражды, ограниченности и тупости. Оставьте религию и просто предайтесь Богу, живите в контакте с Ним, он у вас в сердце прямо сейчас. Позовите, и Он отзовётся. "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28: 20).

[колос]

Ад я вижу, как исходную точку на пути к Богу. Мучится будешь, что так и не тронулся с места на путь к Богу, или если шел шел, а в итоге останешься, как у разбитого корыта.

Ад как муки совести начало пути к Богу, начало праведности. Муки совести - это настоящее покаяние, к которому призывал Иисус Христос!

[Avis]

Адский огонь

Однажды один юродивый повстречал Гарун аль-Рашида Багдадского.

Ты откуда идёшь, странник? спросил правитель.

Из ада, ответил тот.

И что же ты делал там?

Нужен был огонь, чтобы раскурить трубку, и я решил спросить, не поделятся ли жители ада им со мной.

Ну, и как, взял огня? спросил Гарун аль-Рашид.

Нет, тамошний царь ответил, что у них нет его. Я, конечно, спросил, как же так? На что хозяин ада ответил: «Говорю тебе, у нас нет здесь огня, каждый приходит со своим собственным».

(Суфийская притча)

[Natali T]

Опасайтесь таких искажений! Разве Христос сказал "христиане"? Нет. Он сказал "вы - свет мира". Он обращался к людям, жаждавшим духовного знания, желающим достичь вечной жизни, служить Богу. А разве таковые только христиане? Такие есть по всей Земле и в разных религиях. Эти слова "свет мира" можно отнести к верующему праведнику любой монотеистической конфессии: иудею, мусульманину, кришнаиту, даже буддисту.

Вы должны понимать, что Иисус, придя уничтожит все религии, "и будет одно стадо и один Пастырь" (Ин. 10: 16). Не будет уже ни христианства, ни ислама, ни вишнуизма, ни иудаизма. Будет одна религия - преданность Богу, без названия, без формы. Уже Иисус учил это бесформенности, но Его мнимые последователи всё равно гнут свою линию.

Иисус уже приходил и пора бы уже определиться какая религия нужна.
Я имею ввиду Христианство.Евангелие будет проповедоваться по всему миру - всем народам, а тогда придет конец, говорил Иисус.
Евангелие проповедуется в буддизме, или в кришнаидов?
Потом, ни в какой другой религии Бог сам лично с небес не сходил к народу своему и тем более не откуплял Своей смертью на кресте.
А то, что Иисус с нами до скончения века, это Он разве буддистам говорил, или кришнаидам?
Иисус с нами в Таинстве Евхаристии, там , где это таинство есть там и Иисус с ними есть.

Он учил молиться дома в уединении (Мф. 6: 5-6), но так называемые "христиане" упрямо идут в храмы и молятся напоказ. Ясно, что это никакие не христиане, потому что не желают слушать Христа, пребывать в Его слове.

Иисус сказал, что на Петре построит Церковь свою и врата ада ее не победят, и потом дал Перту ключи Церства Небесного и разрешил связывать и развязывать на земле, чтоб потом было связано и развьязано на небе.

Писания останутся, останется история. Но никто из преданных Бога не будет уже причислять себя к одной из этих конфессий. Это уже архаизм, несовершенство. Эти конфессии, вместо того чтобы объединять людей, разделяют. Иисус сказал: "блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими" (Мф. 5: 9). Существование всех этих конфессий - фактор разделения и вражды. Следовательно их существование есть зло.

КОнфессии и религии - это не одно и тоже.
Конфессии обьединяться и будет одна Церковь, как было раньше.
Религии - это совсем другое.

Бог уже призывает всех истинных своих последователей оставить все эти реелигии и поклоняться Ему "в духе и истине" (Ин. 4: 21-24). Господь призывает Своих истинных последователей оставить ложные религии, чтобы не подвергнуться наказанию вместе с беззаконниками: «выйди от неё, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах её и не подвергнуться язвам её; ибо грехи её дошли до неба, и Бог воспомянул неправды её» (Откр. 18: 45).

Ложные религии это какие по вашему, вы уточняйте, нельзя все в кучу мешать.

Истинных религий нет, истинна только вера. А вера не может быть ни "христианской", ни "мусульманской", ни "иудейской". Вера - это преданность Богу, любовь к Богу, она вне конфессий. Причислять себя к определённой форме религии в наше время равносильно вражде против Бога. Время религий прошло, они исполнили свою положительную роль, и теперь они пособники вражды, ограниченности и тупости. Оставьте религию и просто предайтесь Богу, живите в контакте с Ним, он у вас в сердце прямо сейчас. Позовите, и Он отзовётся. "Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" (Мф. 28: 20).

Христианство чем не истинная религия?
Иисус в сердце, между нами , Бог есть - любовь!

[колос]

Ад - муки совести начинаются с земли и переходят в вечное, если не принесены достойные плоды покаяния. Это о христианах, а у язычников нет мучений совести, вера их не обличает, поэтому у них муки начинаются от осознания греха.

Да ад как муки совести начинаются с этой земной жизни! Это Вы правильно написали. И совесть в гневе своем обличает грешника. Совесть имеет гнев.*
А Иоанн Креститель учил, что нельзя бежать от будущего гнева (Мф.3:7, Лк.3:7). Иоанн имел в виду гнев обличающей совесть. Глупо бежать от будущего гнева обличающей совести ибо этот гнев совести обязательно рано или поздно догонет (или на этом или на том свете) и обязательно добьётся своего (приведёт грешника к настоящему покаянию). Поэтому глупо бежать от гнева совести, который всё равно когда то догонет т.е. глупо сопротивляться совести, а нужно навсегда подчиниться совести и поступать по совести.*

[колос]

А теперь почитаем иудейских дядей: Иов просил Бога сохранить его в шеоле - такое место где грешник может вопрошать - шоэль в шеоле. Т.е. по закону Левитов 13 священник заточал грешника на семь дней именно в шеоле - ад по нашему, так-как грешник там очищался в посте и реально страдал. И если он не очищался после второй седьмины, то его изганяли жить в гейнум - долина куда с жертвенника сбрасывали мусор.

Мы этой темой разбираем, что символизирует ад. В другой теме. Читайте здесьhttp://www.evangelie.ru/forum/t10495...m/t104958.html
мы разбираем, что символизирует мука вечная. Я планирую создать и третью тему где будет разбираться символика гиены или озера огненного.*

[Alex-v]

Многие религиозные христианские лидеры-учителя, когда проповедуют учат, в толкование такого понятия как ад вкладывают буквальное толкование. Они считают, что в загробном аду буквальный материальный огонь. Но так ли это?
Я считаю, что не так. В загробном аду нет материального огня, но там есть не буквальный, а образный огонь жгучих(не буквально жгучих) настоящих мук совести. И потому ад - символ мук совести. Подробности планирую написать позже.*

Огромное заблуждение!
В аду страшные муки! Не советую вести себя так, чтобы туда попасть.

[Кириешкин]

вечно

Какой смысл в вечных муках?

[o.wolodya]

Каждому воздастся по справедливости.

[колос]

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Так и ад это тоже ВНУТРИ НАС.... ад это состояние человека а не физическое место.

Рай это состояние любви к Господу и ближнему когда ОНО есть тогда у человека РАЙ.

Ад это состояние ненависти к Господу и ближнему когда есть состояние ненависти тогда в человеке АД.


Это состояние ненависти и есть огонь который сжигает нас же самих. Об этом огне говорит богач в притче:

24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:24)


"я мучаюсь в пламени сем."Мучение в пламени сем означает ненависть к Господу и ближнему которая в духовном мире мучает человека лютой страстью , человек мучается от того дикого желания нанести насилие или вред Господу и Его армии но не в состоянии этого сделать от лишь мучается и эта злобы обращается на него же.

"омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой" Означает желание обрести спасительную истину после смерти, после того как всю жизнь жил в ненависти к Господу и Ближнему , спасительную истину уже после смерти обрести не возможно если всю жизнь жил в ненависти это мы видим в словах Евангелия:

26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
(Лук.16:26).


Рай и ад это не физическое место в которое можно входить или выходить , рай и ад это СОСТОЯНИЕ ВНУТРИ НАС.

Я согласен с Вами, что ад - это состояние души, но не согласен, что ад это,якобы, *состояние ненависти к Богу. Это состояние ненависти к своему греховному состоянию, негодование к своему греховному состоянию(то есть искренное настоящее покаяние), но не по отношению к другим личностям. Если бы, упоминаемый Вами, богач из притчи имел ненависть к другим личностям, то он бы не просил сообщить его родственикам не попадать в это место(ад) т.е. не пытался бы предотвратить попадание своих родственников в загробный ад.*

[колос]

Мужик: Что за х...ня ?

Женщина№1: Ты видел его? Моего мальчика ? Его отец забрал его от меня.

Женщина№2: И я выкрикиваю это из своей дыры. Ничего такого в этом нет. Это вовсе ничего не значит для меня.

Женщина№3: Мой ребенок - мерзость. У него нет души.

Homuncio: Quid ...?

И на Латыне.

Перевод понял, но смысл переведенного - нет.*

[колос]

Э. Сведенборг

Спасибо, что процитировали Сведенборга. Но я с ним не совсем согласен. Ад как муки совести - это хорошо, а не плохо. Ибо все грешники *пройдут через то, что символизирует ад (настоящие муки совести). Я не согласен категорически, что огонь ада символически означает страсть делать зло. Если бы это было так, то богач из притчи о богаче и Лазаре(Лк.16 глава) не желал бы добра своим родственникам (не стал бы их пытаться предупредить, что в аду плохо). А богач, согласно этой притчи был в аду. Это явно опровергает мысль, что якобы огонь ада символ срасти делать зло. Поэтому явно ад символ мук совести, а не ненависти и злобы к другим личностям. И я согласен, что те кто в аду не находятся в буквальном материальном огне. Но это внутренный огонь (не материальный огонь) жгучих (не буквально жгучих) настоящих мук совести.*