Обоснование разделения или где выход.?

[Сергей из Керчи]

Обоснование разделения или где выход.?

Известное разделение на конфессии, союзы, "церкви", общины и группы, вероятно является объективным следствием недостатка во всех нас любви. Если с этим согласится, то можно понять, что с разделением, как со следствием, нет смысла бороться некими искусственными методами.

Возможно лучше в небольшой общине иметь мир и добрые начатки, чем рассеяться во всё и вся, не имея к тому устойчивых духовных плодов.

К примеру, человек неплохо ладит в своей семье. Он не готов съехаться и жить в одном доме с многочисленной роднёй. У него ещё нет на это достаточных душевных сил, любви. Так разве не лучше ему развиваться в малом, чем засыхать в большом?.

Если наши разделения только следствие охлаждения любви, то какой смысл укрупняться не устранив корень - личные беззакония?.

Какие будут мнения? Примеры выходов:

- Всем стремится к объединению, ожидая в итоге всеобщей любви;
- Каждому искоренять личные беззакония, надеясь на такую общность;
- ...

[Viktor.o]

Обоснование разделения или где выход.?
...

Какие будут мнения? Примеры выходов:

- Всем стремится к объединению, ожидая в итоге всеобщей любви;
- Каждому искоренять личные беззакония, надеясь на такую общность;
- ...

Выход - в самом себе объединить всех - все части Тела Христова (Вы - Тело Христово, а порознь - члены"), не ждавши, пока это произойдёт во внешнем мире.

[Сергей из Керчи]

- в самом себе объединить всех -

Поясните, будь ласка.

[Viktor.o]

Поясните, будь ласка.

Так, как это сделал Павел:

19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона как чуждый закона, не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.

[Сергей из Керчи]

Павел законоучитель, человек книжный, искусный и универсальный. Мы далеко не все таковы. Очень ограниченная среда воздействует и формирует скелет большинства из нас. Так думаю.

[Viktor.o]

Павел законоучитель, человек книжный, искусный и универсальный. Мы далеко не все таковы. Очень ограниченная среда воздействует и формирует скелет большинства из нас. Так думаю.

Павел такой же человек, что и каждый из нас. И коли он, будучи свободен от всех, для всех сделался всем, то и каждому человеку это под силу. Другое дело если самому не хочется, а хочется примкнуться к какой-нибудь отдельной конфессии, то это уже - дело хозяйское, и пусть в таком случае не ждёт объединения, так как сам не хочет объединяться.

[Сергей из Керчи]

Вот у Вас полёт мыслей, а есть ведь люди очень простые и очень ведомые. Самостийность не всем присуща. Однако это вряд ли критерий по отношению к Богу.

[Viktor.o]

Вот у Вас полёт мыслей, а есть ведь люди очень простые и очень ведомые. Самостийность не всем присуща. Однако это вряд ли критерий по отношению к Богу.

Ну и Павел очень простой. Это наш ум усложняет всё на свете.

[Сергей из Керчи]

Ничего себе простой . Ну будь мы все без "скафандра" наверно поняли бы друг-друга, а так нужно ведь учитывать оболочку. В "реале" ведь живём.

[Двора]

Обоснование разделения или где выход.?

Выход в своем ученичестве, нужна вера что мы умерли для себя чтобы жить для Бога

¹ Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
² о горнем помышляйте, а не о земном.
³ Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.

А пока не умерли для себя( для своей конфессии)
не освободились от неправд, как соедениться, да никак, глина и железо не перемешиваются.
Нет крепости у этого соеденения.
В воскресших со Христом может быть единомыслие и единодушие.
Вот к этому нужно стремиться каждому, тогда при достижении сольемся в одном Духе и станем одним целым с Богом и со всеми напоенными Одним Духом.

[timur123456789]

Обоснование разделения или где выход.?


Какие будут мнения? Примеры выходов:

- Всем стремится к объединению, ожидая в итоге всеобщей любви;
- Каждому искоренять личные беззакония, надеясь на такую общность;
- ...

Разделение были есть и будут !

Цитата из Библии:

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)

Разделение нужны телу Христову , не может быть все тело одним сердцем или одними легкими , телу Христову нужны и нотки и волосы.

Скажет ли одна конфессия другой ВЫ не тело Христово только по тому что одна конфесии отличается от другое и является другим органом в теле?

27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
(1Кор.12:27)

Цитата из Библии:

14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
(1Кор.12:14-23)

[Viktor.o]

Ничего себе простой . Ну будь мы все без "скафандра" наверно поняли бы друг-друга, а так нужно ведь учитывать оболочку. В "реале" ведь живём.

А Павел, Христос, Бог, дух, душа,... только в Библии живут или тоже - в реале? Думается что наша ошибка в том что привыкли к сложностям, и Бога, путь и т.д. ищут в сложностях, потому и найти трудно. А надо бы искать в божественном естестве, которое до того естественно, что даже трудно уловимо, потому и не каждый может найти путь. Ум городит сложности, и этим только путь делает для себя непроходимым как джунгли.

[g14]

Обоснование разделения или где выход.?

Известное разделение на конфессии, союзы, "церкви", общины и группы, вероятно является объективным следствием недостатка во всех нас любви...

Есть еще одна причина: это желание власти, желание выделиться. Для этого придумываются новые доктрины.
Это началось уже в 1 веке, сразу после смерти Иисуса. Это было в среде апостолов уже при жизни Иисуса, но он их сдерживал, вразумлял и учил.

То, что сейчас он их не сдерживает - есть свидетельство того, что Иисуса с ними нет. Сейчас Церковь - это клуб художественной самодеятельности, со стилями от древнегреческого фолькльора(РПЦ) до фолькльора начала 20 века(баптисты) и даже конца 20века(харизматы).

[Kein]

Есть еще одна причина: это желание власти, желание выделиться. Для этого придумываются новые доктрины.
Это началось уже в 1 веке, сразу после смерти Иисуса. Это было в среде апостолов уже при жизни Иисуса, но он их сдерживал, вразумлял и учил.

То, что сейчас он их не сдерживает - есть свидетельство того, что Иисуса с ними нет. Сейчас Церковь - это клуб художественной самодеятельности, со стилями от древнегреческого фолькльора(РПЦ) до фолькльора начала 20 века(баптисты) и даже конца 20века(харизматы).

Церковь это дело рук людских. При слове Церковь я вижу толпы фанатиков, рьяно рвущихся исполнять Божью Волю. А в глазах убийц слишком много религии. Святость она в твоих делах, в защите тех, кто не может за себя постоять и в милости что Господь являет. Святость в голове и в сердце, и от твоих решений зависит - благочестив ты или нет.
из к/ф "Царство Небесное"

[Смирна]

Обоснование разделения или где выход.?
Известное разделение на конфессии, союзы, "церкви", общины и группы, вероятно является объективным следствием недостатка во всех нас любви. Если с этим согласится, то можно понять, что с разделением, как со следствием, нет смысла бороться некими искусственными методами.
Возможно лучше в небольшой общине иметь мир и добрые начатки, чем рассеяться во всё и вся, не имея к тому устойчивых духовных плодов.
К примеру, человек неплохо ладит в своей семье. Он не готов съехаться и жить в одном доме с многочисленной роднёй. У него ещё нет на это достаточных душевных сил, любви. Так разве не лучше ему развиваться в малом, чем засыхать в большом?.
Если наши разделения только следствие охлаждения любви, то какой смысл укрупняться не устранив корень - личные беззакония?.
Какие будут мнения? Примеры выходов:
- Всем стремится к объединению, ожидая в итоге всеобщей любви;
- Каждому искоренять личные беззакония, надеясь на такую общность;
- ...

Человек слышал Бога и (относительно) знал о нём, будучи ОДИН (Адам), когда рядом появляется хоть кто-то (что-то), что ТРЕБУЕТ собой, своим "появлением" заботы, внимания, участия, это (второе) - уже "бремя" для свободы (первого):
чем больше чего-то рядом (или вокруг), тем более каждый из нас несвободен и угнетён.
Собираясь же вместе (хоть зачем!) принуждаются к похожести, при этом не переставая быть личностями и индивидуальностями; это всё "жмёт" человека и это "давление, принуждение к похожести" он чувствует постоянно на глубоком, затаённом уровне.

Верующие думают, что будут жить "потом" (после смерти), даже не всегда догадываясь, что если не ценили эту жизнь (в РЕАЛЕ, и со всем тем, что уже дал Бог), то зачем же (для чего) ещё одни "эксперименты"?

И любовь совершенная - уже вокруг всех нас.

Учат в церквах иному ("виноградник" так и остался у "виноградарей", преследующих свои цели)