Послание римлянам.

[And55555]

Вы ошибаетесь! Павел писал уже сформировавшимся общинам, а не на деревню дедушке. А свои послания просил передавать и другим церквям. А благовествовал он устно.

Павел первый, кто донес римлянам Благовестие Христово. До него так никого не было.
Как вы думаете, как называется община, которая не знает благовести Христова?

Вы с чужих слов думаете, что римляне были христианами. Кто то так думает и вы приняли на веру эту мысль. А в Библии об этом не написано, но ясно сказано, что Павел не разу у них еще небыл, да еще и повторяет свои слова в этой же главе. Странно не видеть этого. Люди научены этим же кем-то размышлять над цитатами, а общую картину....

[adashev]

Павел первый, кто донес римлянам Благовестие Христово. До него так никого не было.
Как вы думаете, как называется община, которая не знает благовести Христова?

Вы с чужих слов думаете, что римляне были христианами. Кто то так думает и вы приняли на веру эту мысль. А в Библии об этом не написано, но ясно сказано, что Павел не разу у них еще небыл, да еще и повторяет свои слова в этой же главе. Странно не видеть этого. Люди научены этим же кем-то размышлять над цитатами, а общую картину....

Попробуйте повнимательней прочесть послание:
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,
всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когда-нибудь благопоспешила мне придти к вам,
ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею" (Рим.1:1-12).
Послание адресовано христианам, как и все послания Павла (может, за исключением послания к евреям).

[And55555]

Попробуйте повнимательней прочесть послание:
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,
всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когда-нибудь благопоспешила мне придти к вам,
ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею" (Рим.1:1-12).
Послание адресовано христианам, как и все послания Павла (может, за исключением послания к евреям).

Давайте я отвечу попорядку на ваши подчеркнутые места.
1. Много званный, но мало избранных. Избранные - христиане.
2. Возлюбленные и святые. Во все времена ветхого завета, народ или люди, который возлюбил Закон БОжий, был для Бога святым и возлюбленным. Тогда они еще не были христианами.
3. И, естественно, мы читаем из ветхого завета, как еврейсткий народ нес свою веру среди язычников.
4. А к утверждению вашему, и верою общею, -- это уже ПОСЛЕ того, как они примут некое дарование духовное. Примут, но Павел еще не преподавал о нем. Примут, тогда и христианами станут, потомучто это дарование - это благовестие Христово. А благовестие начнется только с 21 стиха третьей главы.

Попробуйте повнимательней прочесть послание:
"Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях,
о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти
и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,
через Которого мы получили благодать и апостольство, чтобы во имя Его покорять вере все народы,
между которыми находитесь и вы, призванные Иисусом Христом, -
всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.
Свидетель мне Бог, Которому служу духом моим в благовествовании Сына Его, что непрестанно воспоминаю о вас,
всегда прося в молитвах моих, чтобы воля Божия когда-нибудь благопоспешила мне придти к вам,
ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему,
то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею" (Рим.1:1-12).

Павел хочет покорить вере все народы, также и их. Зачем ему это нужно? Чтобы утвердить их веру. Вера была у них, да и не малая, ашь на весь мир возвещалась ими. Но этого мало. Вера есть, но нуждается в утверждении, чтобы уже никто не мог пошатнуть ее. И чтобы ее утвердить, Павел хочет приподать им НЕКОЕ ДАРОВАНИЕ ДУХОВНОЕ. Благовестие Христово говорит именно об этом даровании. Чтоже это за дорование? Опять-таки о нем можно прочитать с 21 стиха третьей главы.
Павел пишет, постоянно помнит о них. И не просто помнит, а в молитвах просит, чтобы Воля Бога благопоспешила ему к ним прийти, чтобы рассказать о Даровании о благовестии.

¹³ Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался придти к вам (но встречал препятствия даже доныне ), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.
¹⁴ Я должен и Еллинам и варварам, мудрецам и невеждам.
¹⁵ Итак, что до меня, я готов благовествовать и вам, находящимся в Риме.
¹⁶ Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину.
¹⁷ В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.

Опять-таки Павел пишет, что многократно намеревался прийти к ним, чтобы иметь некий плод от принятия ими некоего дара, который был уже у прочих народов. Павел готов и им проповедовать это благовестие, которые находятся в риме. Это благовестие - есть Сила Божия ко спасению всякого верующего. Эти люди былу уже верующие, но без этого благовестия их вера не приведет к спасению без принятия этого Христова благовестия. Силы в их вере нет пока. В этом благовестии - есть Правда Божия. То есть Истина, которую так ищет ныне человек. И о Истине с 21 стиха третьей главы.

Узнают это благовестие, примут его, и станут ХРИСТИАНАМИ.

[adashev]

1. Павел нигде не пересказывает биографию Христа, значит адресаты послания с ней знакомы.
2. В доказательство истинности своего благовествования он приводит Ветхий Завет, значит для них он авторитетен.
3. Прочитайте последнюю главу, как Павел представляет своих сотрудников:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым.
Совершенно очевидно, что адресаты послания христиане.
4. Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них (Рим.16:17). Понятно, что научились не из послания.
5. Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу(Рим.15:30) - Павел просит молитв, значит римляне - христиане.
Поймите. что послания никогда не опережали устную проповедь. Вначале апостолы проповедовали устно, а потом писали уже основанным церквам. Павел прибывает в Рим около 61 года, неужели вы думаете, что за почти 30 лет после начала апостольской проповеди, никто не принёс христианства в столицу империи?
То что мы обсуждаем, даже не тема для обсуждения, а факт, который никогда не оспаривался.

[And55555]

1. Павел нигде не пересказывает биографию Христа, значит адресаты послания с ней знакомы.
2. В доказательство истинности своего благовествования он приводит Ветхий Завет, значит для них он авторитетен.
3. Прочитайте последнюю главу, как Павел представляет своих сотрудников:
Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым.
Совершенно очевидно, что адресаты послания христиане.
4. Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них (Рим.16:17). Понятно, что научились не из послания.
5. Между тем умоляю вас, братия, Господом нашим Иисусом Христом и любовью Духа, подвизаться со мною в молитвах за меня к Богу(Рим.15:30) - Павел просит молитв, значит римляне - христиане.
Поймите. что послания никогда не опережали устную проповедь. Вначале апостолы проповедовали устно, а потом писали уже основанным церквам. Павел прибывает в Рим около 61 года, неужели вы думаете, что за почти 30 лет после начала апостольской проповеди, никто не принёс христианства в столицу империи?
То что мы обсуждаем, даже не тема для обсуждения, а факт, который никогда не оспаривался.

Биография Христа тут не причем. И не перепрыгивайте через все послание в его конец. Вы не последовательны.
Я вам написал, что Павел будет писать о благовестии Христовом с 21 стиха третьей главы. Зачем он им будет писать о Благовестии? Что бы почитали и выбросили? Чтобы приняли это благовестие, и тогда уже стали Христианами. И уже, по принятии его, став христианами, передали приветы уже таким же братьям по вере, как и они.

Это послание - переворот в человеке. Принятие этого Благовестия - это перерождение человека.

[vit7]

Вы ошибаетесь! Павел писал уже сформировавшимся общинам, а не на деревню дедушке. А свои послания просил передавать и другим церквям. А благовествовал он устно.

Верно из Послания не видно, чтобы побуждением к писанию его послужило что-либо со стороны верующих римлян. Послание имеет совершенно общий характер и ни на каких случайных частностях не останавливается. Напрасно думают, будто споры и разлады верующих из иудеев с верующими из язычников побудили святого Павла написать умиротворяющее Послание, подводя тех и других под один уровень в деле спасения, то есть излагая, что ни те, ни другие не имеют в себе сил ко спасению, но что оно дается благодатию о Христе Иисусе Господе.

Но ни одною чертою не дается намек, чтобы точно такие разномыслия, простиравшиеся до споров, действительно существовали в Риме среди верующих. Пишется, точно, об этом; но в общих чертах. Кто ни стань рассуждать о деле спасения, не другое бы что сказал, как то же, что писал тогда святой Павел. Грешны мы и безответны перед Богом. Суд ожидает нас, и нет нам спасения. Но милостивый Бог устроил нам спасение Сам, в Господе Иисусе Христе.

Прилепись к Нему верою, и спасешься. Другого же пути к спасению нет. Это и есть главным образом содержание Послания. Та разность в поведении язычников и иудеев относительно употребления яств, которую смягчить и сгладить старается Апостол в 14-й и в начале 15-й главы, не касается основ веры.

[And55555]

То что мы обсуждаем, даже не тема для обсуждения, а факт, который никогда не оспаривался.

Много че не оспаривается и принимается за ДОгму. А если подумать своей головой.

[adashev]

Биография Христа тут не причем. И не перепрыгивайте через все послание в его конец. Вы не последовательны.
Я вам написал, что Павел будет писать о благовестии Христовом с 21 стиха третьей главы. Зачем он им будет писать о Благовестии? Что бы почитали и выбросили? Чтобы приняли это благовестие, и тогда уже стали Христианами. И уже, по принятии его, став христианами, передали приветы уже таким же братьям по вере, как и они.

Совершенно неправдоподобно. Нигде в послании не проведена связь между содержанием его части и окончанием. Фраза "которому вы научились" в греческом тексте стоит в аористе, а не в перфекте. Это означает, что данное действие не имеет непосредственной связи с происходящим.
Зачем отрицаете очевидное и всем давно известное?
Не от Павла римляне узнали о Христе.

[lubow.fedorowa]

And55555

Чтобы приняли это благовестие, и тогда уже стали Христианами. И уже, по принятии его, став христианами, передали приветы уже таким же братьям по вере, как и они.

Что они стали христианами, благодаря благовестию других Апостолов ли, или верных людей (не искажающих истину), христиан, говорят слова:

"Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире".

[And55555]

Совершенно неправдоподобно. Нигде в послании не проведена связь между содержанием его части и окончанием. Фраза "которому вы научились" в греческом тексте стоит в аористе, а не в перфекте. Это означает, что данное действие не имеет непосредственной связи с происходящим.
Зачем отрицаете очевидное и всем давно известное?
Не от Павла римляне узнали о Христе.

Есть весть о Христе. А есть весть о Благовестии Христовом.
В рималянах идет речь о Благовестии Христа. То есть о том, о чем Христос говорит кое о чем, а не о том, что говорят о Христе. Вера в том, что Хритос есть, не означает, что человек стал Христианином. Бесы тоже верят, что Христос есть. Они ведь христианами не считаются. И о Благовестии Христа бесы тоже знают, но не принимают, потому бесами и остаются. Принятие Его благоввестия - есть путь христианина. НЕКОЕ ДАРОВАНИЕ ДУХОВНОЕ. Христос же не подарок, не игрушка какая то. А вот у Бога есть для нас всех подарок. Христос и хочет рассказать нам через Павла об этом подарке. Этот рассказ и есть БЛАГОВЕСТИЕ. Рассказ - это благовестие. Подарок - это благодать. Благовестие о благодати. Рассказ о подарке. Вот эта тема этого послания.

[And55555]

And55555Что они стали христианами, благодаря благовестию других Апостолов ли, или верных людей (не искажающих истину), христиан, говорят слова:

"Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире".

Вы считали сколько различных сект возвещают о своей вере по всему миру? Это же не говорит, что они христиане. Разве Павел пишет, во что они верят или в кого? Он лишь пишет, во что им нужно поверить, и что именно нужно принять.

[lubow.fedorowa]

Вы считали сколько различных сект возвещают о своей вере по всему миру? Это же не говорит, что они христиане. Разве Павел пишет, во что они верят или в кого? Он лишь пишет, во что им нужно поверить, и что именно нужно принять.

Не согласна, Анд, с Вами. Павел не станет называть людей неуверовавших - "призванными святыми", "возлюбленными Божиими" (Рим.1:7-8). А это означает, что им уже было проповедано Евангелие. Павел уже не один благовествовал язычникам. Например, Тимофею он пишет:

2Тим.2:1,2 "Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Иисусом Христом. И что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить".

Павел знал, что Евангелие там проповедано, потому что многим было известно об их вере. Но, как в каждой общине всегда есть новые уверовавшие, он считал своим долгом утвердить в вере как уже уверовавших, так и новеньких, потому что было еще сильное влияние на уверовавших: как со стороны Иудеев (уверовавших), так и какие-то (возможные) искажения проповедников. Прошло 2000, а истинное Евангелие во многих сектах из желудя превратилось в огромный дуб лжеучений.

И еще, когда Павел, после стольких мытарств, добрался, наконец-то, до Рима на корабле, то его встретили братья:

Деян.28:13-15 "...прибыли на второй день в Путеол, где нашли братьев и были упрошены пробыть у них семь дней, а потом пошли в Рим. Тамошние братья, услышав о нас, вышли нам навстречу до Аппиевой площади и трех гостинниц; Увидев их, Павел возблагодарил Бога и ободрился".

[And55555]

Не согласна, Анд, с Вами. Павел не станет называть людей неуверовавших - "призванными святыми", "возлюбленными Божиими" (Рим.1:7-8). А это означает, что им уже было проповедано Евангелие. Павел уже не один благовествовал язычникам. Например, Тимофею он пишет:

2Тим.2:1,2 "Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Иисусом Христом. И что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить".

Павел знал, что Евангелие там проповедано, потому что многим было известно об их вере. Но, как в каждой общине всегда есть новые уверовавшие, он считал своим долгом утвердить в вере как уже уверовавших, так и новеньких, потому что было еще сильное влияние на уверовавших: как со стороны Иудеев (уверовавших), так и какие-то (возможные) искажения проповедников. Прошло 2000, а истинное Евангелие во многих сектах из желудя превратилось в огромный дуб лжеучений.

И еще, когда Павел, после стольких мытарств, добрался, наконец-то, до Рима на корабле, то его встретили братья:

Деян.28:13-15 "...прибыли на второй день в Путеол, где нашли братьев и были упрошены пробыть у них семь дней, а потом пошли в Рим. Тамошние братья, услышав о нас, вышли нам навстречу до Аппиевой площади и трех гостинниц; Увидев их, Павел возблагодарил Бога и ободрился".

Неужели нет разницы между евангелием и посланием Павла? Евангелие о Христе, а Послание римлянам о Благовестии Его. В евангелии - ходившие с Ним были учениками, но не христианами. Христианами стали потом. Пусть римляне знали евангелие, пусть они верили в Царствие. Нет повода мне оспаривать это. Но римляне не знали еще того, о чем Пишет им Павел в послинии им. А в этом послании речь идет о Благовестии Христа, после принятия которого, человек становится христианином.

[And55555]

Не согласна, Анд, с Вами. Павел не станет называть людей неуверовавших - "призванными святыми", "возлюбленными Божиими" (Рим.1:7-8). А это означает, что им уже было проповедано Евангелие. Павел уже не один благовествовал язычникам. Например, Тимофею он пишет:

2Тим.2:1,2 "Итак, укрепляйся, сын мой, в благодати Иисусом Христом. И что слышал от меня при многих свидетелях, то передай верным людям, которые были бы способны и других научить".

Павел знал, что Евангелие там проповедано, потому что многим было известно об их вере. Но, как в каждой общине всегда есть новые уверовавшие, он считал своим долгом утвердить в вере как уже уверовавших, так и новеньких, потому что было еще сильное влияние на уверовавших: как со стороны Иудеев (уверовавших), так и какие-то (возможные) искажения проповедников. Прошло 2000, а истинное Евангелие во многих сектах из желудя превратилось в огромный дуб лжеучений.

И еще, когда Павел, после стольких мытарств, добрался, наконец-то, до Рима на корабле, то его встретили братья:

Деян.28:13-15 "...прибыли на второй день в Путеол, где нашли братьев и были упрошены пробыть у них семь дней, а потом пошли в Рим. Тамошние братья, услышав о нас, вышли нам навстречу до Аппиевой площади и трех гостинниц; Увидев их, Павел возблагодарил Бога и ободрился".

Вы не согласны. Наверно вы не знаете, о какой благодати благовествует в этом послании Павел.

[And55555]

Их вера в Христа или в евангелие, как вы утверждаете, не имела Силы, нуждалась в Утверждении, и не имела Некоего Плода. С этим тоже не согласитесь?