Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6)

[ВВладим]

Надо быть не харизматом..., а человеком Божьим, водимым Духом Святым, чтобы противостоять ересям, ведущим в погибель (Гал.5:19-21)

.
Харизматы по Вашему без Духа Святого. А Вы сами откуда будете? Из Первоапостольской разумеется?

По плодам узнаются лжепророки...: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Плоды православия... - 99% адептов, которые ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

Мое мнение такое: Православная церковь, как дикая яблоня, заросла традициями и человеческими учениями, но если она очистится, то станет приносить плод, не такой как сегодня. У этой церкви очень мощные корни.
Я верю что она возродится.

[ВВладим]

А почему в иконах, а не в духе? И почему почитают, если сказано поклоняться?
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).

Каюсь. неверно выразился. Православный скажет, что поклоняется Богу через иконопочитание. Кстати, может православные сами, что-нибудь скажут? А то опять неверно выражусь. Мне лично очень интересно Ваше отношение к этому вопросу.

[Levoll]

Иконопочита́ние догмат Православной и Католической церквей, установленный на Седьмом Вселенском соборе, а также и сама практика почитания икон.
Основная мысль иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз». В соответствии с этой идеей образ Личности (ипостаси) есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей, и имеет иное естество (дерево и краски).
Догмат о почитании икон не поддерживается рядом протестантских церквей, считающих иконопочитание идолопоклонством.
Изображение Христа, Богородицы, святых, библейских сцен известны в христианстве начиная со II века. К IV веку стены христианских храмов уже повсеместно украшались живописными изображениями. Василий Великий в слове, посвящённом памяти мученика Варлаама, призывает живописцев изобразить подвиги святого, Иоанн Златоуст пишет о распространении изображений Мелетия Антиохийского, а Феодорит Кирский сообщает о портретах Симеона Столпника, продаваемых в Риме.^[1] Несмотря на такую поддержку изображения лиц и событий Священной и церковной истории, в этот же период появляются первые возражения против употребления икон. Так, Евсевий Кесарийский отрицательно высказывается про желание сестры императора иметь икону Христа. Это он объясняет не ветхозаветным запретом, а тем, что божественная природа неизобразима.^[2]
До периода III века в связи с активными гонениями евангельские смыслы изображались очень завуалированно и символично. Основным символическим изображением Христа был Агнец. После, Соборным решением^[3] запрещается использовать указующие, обычно ветхозаветные, символы (тот же Агнец), и рекомендуется изображать Христа и Богородицу явным образом, хотя единственно каноническая икона Троицы, написанная иноком Андреем Рублёвым абсолютно символическое изображение.
Догмат об иконопочитании был окончательно сформирован на Седьмом Вселенском соборе, состоявшемся в период иконоборчества:

[elios]

Каюсь. неверно выразился. Православный скажет, что поклоняется Богу через иконопочитание. Кстати, может православные сами, что-нибудь скажут? А то опять неверно выражусь. Мне лично очень интересно Ваше отношение к этому вопросу.

Опять же заганяю его в угол теми же словами, почему поклоняется Богу через иконопочитание, если Иисус сказал, что поклоняющиеся Ему должны, заметте должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24). В духе, то есть в себе, через веру в Иисуса Христа, а не через иконопочитание. И истине, а Дух есть истина(1Ин.5:6) и изобразить Его невозможно. Поэтому поклонение Богу не в духе то есть не истине, потому что икона не отображает истину, есть сопротивление словам Господа.
Да и что бы он ответил на эти слова?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2:Кор.5:16).

Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них(Пс.113:11-16).

[elios]

[ВВладим]

Опять же заганяю его в угол теми же словами, почему поклоняется Богу через иконопочитание, если Иисус сказал, что поклоняющиеся Ему должны, заметте должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24). В духе, то есть в себе, через веру в Иисуса Христа, а не через иконопочитание. И истине, а Дух есть истина(1Ин.5:6) и изобразить Его невозможно. Поэтому поклонение Богу не в духе то есть не истине, потому что икона не отображает истину, есть сопротивление словам Господа.
Да и что бы он ответил на эти слова?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2:Кор.5:16).

Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них(Пс.113:11-16).

Я продолжаю думать, что они не поклоняются иконам. Церковь не призывает к иконопоклонению.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Они говорили в ролике, что читать нужно это вместе с:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:3)
Речь идет о других богах. А в храме было полно изображений. Херувимы, растения. И это Бог допускал. потому, что эти вещи не ведут к поклонению другим богам.
В противном случае нам нельзя держать в своих домах никаких изображений.
Можно и католиков попросить высказаться. У них тоже есть изображения. Думаю, что они тоже как-то аргументируют эти вещи.

[доккуш]

1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.

[ВВладим]

Я продолжаю думать, что они не поклоняются иконам. Церковь не призывает к иконопоклонению.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Они говорили в ролике, что читать нужно это вместе с:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:3)
Речь идет о других богах. А в храме было полно изображений. Херувимы, растения. И это Бог допускал. потому, что эти вещи не ведут к поклонению другим богам.
В противном случае нам нельзя держать в своих домах никаких изображений.
Можно и католиков попросить высказаться. У них тоже есть изображения. Думаю, что они тоже как-то аргументируют эти вещи.

1 Слушайте слово, которое Господь говорит вам, дом Израилев.
2 Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
3 Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.

Понятно, но я в предыдущем посту говорил о херувимах, сделанных руками человеческими, они стояли в храме Бога и в этот храм ходил пророк Иеремия. В чем разница между херувимами и идолами?

[elios]

Я продолжаю думать, что они не поклоняются иконам. Церковь не призывает к иконопоклонению.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
(Исх.20:4)
Они говорили в ролике, что читать нужно это вместе с:
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:3)
Речь идет о других богах. А в храме было полно изображений. Херувимы, растения. И это Бог допускал. потому, что эти вещи не ведут к поклонению другим богам.
В противном случае нам нельзя держать в своих домах никаких изображений.
Можно и католиков попросить высказаться. У них тоже есть изображения. Думаю, что они тоже как-то аргументируют эти вещи.

Где Бог просил делать Его изображение?
И херувимов не целовали и не кланялись перед ними. Смотрим ещё Откровение 19:9,10 и 22:8,9
И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

А как кланяться, известно из (Ин.4:23,24).
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода(2Кор.3:17).