Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6)

[Orange62]

Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6)

Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6) - YouTube

[ВВладим]

Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6)

Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6) - YouTube

Я заоднр посмотрел и 7, и 8 часть.Харизматам явно не хватает образования. Но это пройдет. Выучатся. Смогут внятно и обосновано доносить свою мысль.Православная Церковь тоже будет очищаться и углубляться в Писания. Уже заметны изменения. Проповедь в Храмах. Полемика очень нужная вещь. Обеим сторонам только на пользу.

[Orange62]

Надо верить Христиан....

[ВВладим]

Надо верить Христиан....

Не понял Ваш ответ.

[Orange62]

Надо верить Христиан, если и уподут или будут заблуждаться, то всерано они, если продолжают верить Христу, то поднимуться сново...

[Expectant]

eto blud i idolopoklonstvo. Citaite 1 zapoved.

[Orange62]

eto blud i idolopoklonstvo. Citaite 1 zapoved.

Доверяте Богу, верте в Христиан....Это у провославных заблуждение в некотором смысле....А Идолов можно сделать все, это не значит, что все на земле идолы....В Протестанских церквях проповедники становятся идоломы...И многие делают из Иконов идолов, но тут Иконы не виноваты..

[elios]

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Можно ли изобразить Дух?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2:Кор.5:16).
Я и Отец - одно(Ин.10:30)
Иисус как и Отец, поэтому Павел и сказал, что если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Так что не надо перекручивать заповедь, запрещающую делать изображения для поклонения или почитания. Потому что один Бог и Он невидим. Это отца и мать необходимо почитать, а перед иконами кланяться и целовать их не только глупо, но и негигиенично. Накшляют, наплюкают, а потом платком вытирают. Хоть бы средством каким обрабатывали. Целуйте крест! А крест уже аж жирный от целований и он с распятьем. А почему не с воскресеньем? Христос живой.
Еще Иисус сказал чтобы никакой вещи не проносили через храм(Мк.11:16), а в православных храмах скоро супермаркеты будут по всяким безделушкам. Мол люди покупайте, защитит вас св. Николай и так далее. А люди рады, повесил на шею и молиться не надо, Николай защитит. По плодам их узнаете. Так оно и есть.

[ВВладим]

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Можно ли изобразить Дух?
Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем(2:Кор.5:16).
Я и Отец - одно(Ин.10:30)
Иисус как и Отец, поэтому Павел и сказал, что если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
Так что не надо перекручивать заповедь, запрещающую делать изображения для поклонения или почитания. Потому что один Бог и Он невидим. Это отца и мать необходимо почитать, а перед иконами кланяться и целовать их не только глупо, но и негигиенично.

Видите ли. православные говорят, что Христос был видимым образом невидимого Отца.
И сравнивают иконы с фотографиями близких. У Вас есть изображения близких дома на фотографиях?

[elios]

Видите ли. православные говорят, что Христос был видимым образом невидимого Отца.

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода(2Кор.3:17).
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина(1Ин.5:6).
Бог есть дух, Господь есть дух, Дух есть истина.
А православные упорно не признают, что Господь есть Дух и поэтому изобразить Его нельзя.

И сравнивают иконы с фотографиями близких.

Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему(Прем.14:17).
Православные решили, что Господь отсутствует вот и пытаются изобразить Его как бы присутствующего. Выходит для них Он отсутствует.

У Вас есть изображения близких дома на фотографиях?

Есть.

[ВВладим]

Кого в лицо люди не могли почитать по отдаленности жительства, того отдаленное лицо они изображали: делали видимый образ почитаемого царя, дабы этим усердием польстить отсутствующему, как бы присутствующему(Прем.14:17).

Вы обвиняете православных, что они не по Писанию поступают, а Сами как аргумент используете неканонические тексты.

[elios]

Вы обвиняете православных, что они не по Писанию поступают, а Сами как аргумент используете неканонические тексты.

Думаю, этих текстов канонических более чем достаточно чтобы понять придерживаются ли истины православные:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода(2Кор.3:17).
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина(1Ин.5:6).

[ВВладим]

Думаю, этих текстов канонических более чем достаточно чтобы понять придерживаются ли истины православные:
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода(2Кор.3:17).
Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о Нем, потому что Дух есть истина(1Ин.5:6).

А они опять Вам ответят, что почитают Его в иконах, а не поклоняются.

[elios]

А почему в иконах, а не в духе? И почему почитают, если сказано поклоняться?
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине(Ин.4:24).

[express]

Иконопочитание. Диспут с харизматами (ч.6) - YouTube

Надо быть не харизматом..., а человеком Божьим, водимым Духом Святым, чтобы противостоять ересям, ведущим в погибель (Гал.5:19-21).

Для того, чтобы определить, какая церковь Христова, а какая нет, необходимо открыть Новый Завет (договор между человеком и Богом, подписанный Кровью Христа) и сравнить заповеди Христа с тем, что говорят и делают те, кто утверждает, что они - церковь Христа. Например, в православном... катехизисе сказано:

Употребление святых икон запрещалось бы (согласно второй заповеди - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады... В 787 году на 7-ом Вселенском Соборе иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:

Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец(4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).

Разве есть такие заповеди в Новом Завете? Нет, конечно! Только лжецы, безбожники... нарушают заповеди, учения Нового Завета:
.

"Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4);

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

.
"Святые" отцы... своими учениями предают анафеме (проклятию, отлучению...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православных доктринах, то есть не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы...

В свою очередь, Иисус и Его ученики предают анафеме (проклятию, отлучению...) "святых" отцов..., проповедующих учения, которых нет в Новом Завете: "Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8). Даже Ангел с неба проклят, проповедующий не то, что написано в Новом Завете, не говоря о православных

В Новом Завете сказано, что поклоняются изображениям, рукотворным вещам... только безумные люди: "...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь" (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

"Почитание мощей" (костей) - дикий обряд африканских племён, кладбищенский вандализм (жуткое зрелище), который преследуется законом за надругательства над телами умерших (ст. 244 УК РФ), сопровождающийся расчленением трупов усопших и почитанием этих частей трупов на церковных собраниях, выражающийся в поклонениях, поцелуях, молитвах, евхаристиях... над расчленёнными трупами.

Именно государственная религия, господствующая, строившая храмы, разодетая в священнические одежды..., убила Иисуса и большинство Его учеников предала мученической смерти: "Изгонят вас из синагог (собраний, признанных государством); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3). Поэтому государственная православная... церковь, учреждённая императором Константином в 325 году, за свою историю зверски убила миллионы людей (см. «История Русской церкви»).

Если бы православные... любили Христа, то исполняли Его заповеди: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди" (Иоан.14:15), и поступали, как Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6). Только ненавидящие Христа противоречат Новому Завету: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24).

По плодам узнаются лжепророки...: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их..." (Матф.7:15,16). Плоды православия... - 99% адептов, которые ни разу в своей жизни не открывали Библию, поэтому не благовествуют, не воспитывают себя, детей... по заповедям Божьим, как следствие, живут в грехе...: "Кто делает грех, тот от диавола..." (1Иоан.3:8).