Разбойник

[Drunker]

"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Луки, глава 23:42-43)

У меня такой вопрос: можно ли попасть в Царство Небесное не имея Духа Святого?

[Odessa]

Это уже не наша проблема...мы поверили и сделали то что от нас требовалось.

[Drunker]

Просто мне кажется есть некоторые христиане которые считают что спасение возможно только если ты получил Духа Святого и проповедуют это. Если это не так, то это их проблема и проблема тех кто им верит.

P.S. Odessa, я уже начинаю понимать Ваше понимание христианства. И эта тема именно о нём.

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосердного!

"И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." (Луки, глава 23:42-43)

У меня такой вопрос: можно ли попасть в Царство Небесное не имея Духа Святого?

Во первых, где сказано, что разбойник не имел духа Святого? По моему, он был верующим! Хотя исключение из правил бывает. Говорите, где доказательства? Да, просто Бог делает, что хочет Сам.
Но, нельзя хватать соломинку думая, что это лодка для спасения. Если исключения и есть, это почти не касается нас. Мы идем по общему плану. А по этому плану неверующий (тот, который не имеет духа Святого!) царство Небесное не наследует!

Мир вам!

[ceaser]

А разве можно произнести молитву покояния, если Дух Святой не прикоснулся к человеку?
Надо определиться в понимании крещения Святым Духом!

Цитата из Библии:

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

Наделение учеников Святым Духом, которое осуществил Иисус в день воскресения, не было крещением Святым Духом, которое они пережили в день Пятидесятницы

Цитата из Библии:

5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:5)
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

Скорее, это был момент, когда ученики впервые получили возрождающее присутствие Святого Духа и новую жизнь воскресшего Христа

Это статья из книги Полноценная Жизнь (Нового Завета с коммент.) Я думаю достаточно здравое суждение?

[ceaser]

Кстати, у разбойника не было крещения Святым Духом т.к. не было знамений это подтверждающих! А те слова произнесенные им, разве мог не возрожденый человек произнести такое?
На примере этиъ двух разбойников видно как Бог меняет человека!

[Odessa]

Drunker

P.S. Odessa, я уже начинаю понимать Ваше понимание христианства. И эта тема именно о нём.

Буду надеяться

ceasar

А разве можно произнести молитву покояния, если Дух Святой не прикоснулся к человеку?

Почему нельзя? Меня так научили что нельзя - за ответ не катит.

А те слова произнесенные им, разве мог не возрожденый человек произнести такое?
На примере этиъ двух разбойников видно как Бог меняет человека!

Ничего не видно. Один был просто злее другого.

[ceaser]

Odessa, меня действительно так научили. НО

65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
(Иоан.6:65)

Вам может и не видно, а мне видно, наверное, виденье у нас разное...

[Odessa]

Почему человек пришёл или какая была причина или что натолкнуло - никто не будет спрашивать, когда он уже прийдёт в рай.

[Drunker]

Буду надеяться

Я сказал понимаю, но не сказал полностью разделяю. Похоже Вы правы только наполовину, а Ваши оппоненты правы на вторую половину. Вот и получается нестыковка.

Ваше понимание христианства - это достижение спасения через веру. А те кто обычно спорят с Вами говорят о совершенстве христианской жизни и получении Духа Святого, что также подразумевает спасение.

[ceaser]

Drunker
Спасени только через веру! Да и Аминь!
А в чем права вторая половина?

Odessa

когда он уже прийдёт в рай.

Ну в рай-то прийти надо! А для того, чтобы приидти надо поверить!
И если человек произносит молитву без прикосновения Святого Духа я не думаю, что этот человек верущий!

[Odessa]

Drunker

Я сказал понимаю, но не сказал полностью разделяю.

Так я вообще не думал что вы что то со мною разделяете, кроме самого понимания

Ваше понимание христианства - это достижение спасения через веру. А те кто обычно спорят с Вами говорят о совершенстве христианской жизни и получении Духа Святого, что также подразумевает спасение.

Совершенство христианской жизни я считаю это совершенство в жизни вообще, то есть в любви. На счёт всяких там прибамбучак о голосах...вы моё мнение думаю знаете Поэтому, надо верить и стремиться к совершенству, в том смысле в котором я сказал. А главная разница...я не суевер, вот и всё. Все эти споры имеют один корень...если не видно.

ceasar

И если человек произносит молитву без прикосновения Святого Духа я не думаю, что этот человек верущий!

А вам ли решать что его косалось? Помоему даже и не ему это решать... Человек поверил - и больше он за этим ничего не знает и не выдумывает, ох как там классно его Духом стукануло по сердцу.

[Drunker]

ceaser, вы сами по-моему выше сделали различие между прикосновением Духа и крещением Духом, ещё по-моему есть исполнение Духом но я в этом не особо разбираюсь. Но тем не менее я в это верю, в отличие от Одессы, если я его правильно понял.

[Odessa]

Я думаю вы себе усложняете жизнь. Всё равно ничего от этого не изменится...

[ceaser]

Odessa, ну нельзя же все упрощать до безобразия!
Конечно, если человек поверил, то я тебе с увереностью заявляю что его конкретно стукнуло Духом Святым. Для него это и не понятно и не важно, ну а мыкак особо "духовные" вполне можем поразмышлять об этих высоких материях, этим мы не сколько не усложняем спасение...